Artiljerija u Kosovskom Boju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako zelite da procitate o istoriji Srba na osnovu verodostojnih izvora i ako zelite da saznate da su Srbi imali itekako razvijenu i uredjenu drzavu pre Stefana Nemanje procitajte knjigu Stevana Sremca Iz knjiga starostavnih. U njoj je opisan vrlo dobro knez Caslav covek koji je vedrio i oblacio Balkanom jos u 9 veku. Opisano je dosta krvavih borbi i na koji nacin se Srbija nosila sa tadasnjim problemima i mocnim susedima. Sto se tice boja na Kosovu vrlo je zanimljiva tema ali ipak je rec o aljtiljeriji. Mogli bi smo da pokrenemo pricu o desavanjima pre kao i posle 1389 o vitezovima koji su branili cast i dostojanstvo svog naroda i otadzbine o njihovim delima i o njihovim podvizima o kojima se retko prica. Treba raskrstiti sa istorijom koja nam kaze da nam je drzavu stvorio Stefan Nemanja tek tada moci cemo da potpuno sagledamo sve cinjenice iz tog vremena i izvucemo zakljucke.

• 1Ovo se svidja korisniku: anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nije Stefan Nemanja ni stvorio srpsku drzavu. Samo je stvorio uslove da Srbija po prvi put bude priznata kao samostalna drzava, kao kraljevina koju je posle, ajd da kazemo, politicki izdejstvovao Stefan Prvovencani, prvi kralj Srbije.

Knez Caslav se i te kako spominje u srpskoj istoriji, ali Stefan Nemanja je pokrenuo nesto sasvim drugo. Pokrenuo je dolazak Nemanjica na presto srpske drzave, koja je kasnije cak postala i carstvo, carstvo koje je stvorilo njegovo potomstvo.

Da ne zaboravimo, Stefan Nemanja je bio i otac Sv. Save, a o nastanku SPC mislim ne trebam da trosim reci.

Dakle, Stefan Nemanja je omogucio stvaranje samostalne drzave Kraljevine Srbije isto kao sto je sa njegovim sinom Rastkom stvorio autokefalnu Srpsku Pravoslavnu Crkvu. I tu pocinju koreni vere jednog dela srpskog naroda, onog vecinskog dela, dok su drugi ostali katolici, islam je stigao kasnije na teritoriju srpske drzave.

Ja smatram da je sve ovo velika zasluga samog Stefana Nemanje, zato je on kao licnost jako vazan za srpsku istoriju. Od loseg semena, ne moze da nikne dobro, a Stefan Nemanja je posejao dobro seme, najbolje koje je Srbija ikada imala, eh kad bismo imali sad takvog jednog ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam i rekao da Stefan Nemanja nije stvorio srpsku drzavu da je ona postojala dugo pre njega i naravno da se Caslav pominje ali ja pricam u kontekstu da se servira u skolama i u obicnim pricama da je sve nastalo od Nemanje. Nemanja nije stvorio samostalnu drzavu kao ni njegov srednji sin Stefan Prvovencani u to vreme su itekako surovali sa papom i kruna koju je Stefan dobio stigla je sa zapada a pravi pravoslavni su ubijeni u nemilosrdnom pohodu na BOGUMILE u sadasnjoj Bosni. Sveti Sava je veliki sin Srpskog naroda ali ima puno grehova koji su prikriveni i o kojima se ne prica. Postali smo kraljevina zahvaljujuci podrsci od katolickog klera koje se nadalo da ce prelomiti Srbiju na njihovu stranu. Malo je poznato da je Car Dusan bio spreman da celu srbiju prevede u katolicanstvo samo da od Evrope dobije pomoc da se krene na Tursku. Cekao je celu godinu dok mu nije stigla poruka da nisu spremni za taj pohod i da nemaju zelju da srpski car predvodi tu vojsku.

Nama je sada potreban neko poput Milosa Obrenovica i nista vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo nekoliko istorijskih cinjenica. Gotovo 90% spisa o boju imaju turci i od njih uglavno i dobijamo sve podatke. Sto se tice oruzja i tehnologije iz tog vremene ono je uveliko bilo na strani muslimana zato su i utvrdjeni gradovi pod njima i padali. Svoju sansu smo tako i iskoristili na bojnom polju tu smo bili u ogromnoj prednosti. NAJVECU ulogu u BOJU NA KOSOVU imaju Srbin Vuk Brankovic i verovatni Hrvat Vlatko Vukovic koji su sa leve i desne strane predvodili napade OKLOPNOM KONJICOM za koju turci nisu imali nikakva resenja. Sami turci o tome govore i kazu da su bili potpuno potuceni. Kada je stvar bila gotova i oklopna odradila svoje centar turaka je ostao potpuno nebranjen. U njega ulece hrabri srpski vitez Milos Obilic sa svojih jos hrabrijih dvanaest vitezova i ubija sultana i sve oko njega. Tu je prakticno bici bio kraj. Bitka je trajala negde oko 10 sati efektivno i u njoj je ucestvovalo negde oko 200.000 hiljada Srba i turaka. Ovo je ukratko ono sto se desavalo. Zapadnjaci su za ovu bitku rekli da je najveca ikada vidjena i kao sto i danas biva tako je i tada postojala grupa ratnih posmatraca (dubrovacki i talijanski trgovci) koji su preneli vest o pobedi srpskih junaka. Zvona u Parizu su u ovu cast zvonila tri dana. To je ono sto se sigurno zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlatko Vuković hrvat?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak ne bih tako lako donosio sudove o samoj Kosovskom boju. Imamo podatke koji su viseslojni: narodno predanje, istorijske izvore (turski arhivi) i materijalne (arheoloske) izvore. Nigde nije potvrdjeno, a i malo je verovatno da su postojali nekakvi topovi.
S druge strane, turski izvori se nerado secaju kako je, jedini put u njihovoj istoriji, turski sultan poginuo na bojnom polju. (Bajazit je jos samo kod Angore zarobljen i zavrsio je u kavezu kod Timurlana). Ta cinjenica i to da se bitka odigrala krajem 14. veka, dakle kada je Osmanska drzava nastajala, ostavljaju sadasnje istrazivace bez relevantnih i detaljnih istorijskih izvora.
I ma kako mi zeleli, nije nam najbolje poznat sam tok bitke, osim cinjenice da su ucestvovale dve vojske, srpska i osmanska, da je na obe strane bilo Srba koji su se borili, da su oba vladara koja su predvodila vojske poginula, kao i da je Lazareva Srbija, iako nije izgubila vojno, nije mogla da se tako brzo oporavi, sto su Osmanljije iskoristile i postali sizereni.
Po postojecim saznanjima, Evropa jeste slavila hriscansku pobedu, i moze se reci da je za 70 godina odlozila potpuno osmansko zaposedanje srednjevekovne Srbije.
Vlatko Vukovic je Hrvat verovatno isto onoliko koliko je to i Tvrtko, a to je ipak malo verovatno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nema neke logike,da smo pobedili.verovatno je bilo nerešeno sa dva ubijena cara što je najviše uticalo da odustanu i jednii drugi,Vuković je zbrisao,Branković ostao da brani svoj kraj,a Bajazit se povukao zbog unutrašnjih problema.štaviše logika govori da je bilo tako.

e posle šta je bilo.Srbija oslabljena,sa pogibijom većine najboljih sinova, sa ženom na čelu,lak plen za oporavljene Turke.
Ne zabravite pogibija tolikog broja muškaraca,sa najboljim genetskim materijalom,sigurno je doprinela biološkom i svakom drugom slabljenju Srba.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se vec prica o tom kosovskom periodu ,treba paznju obratiti i na period posle Kosova prateci hronoloski dogadjaje narednih dvadesetak godina,pa se tako moze videti da smo vestom politikom Milice i posle njenog sina Stefana ,dosta dugo i vesto izbegavali apsolutnu okupaciju Srbije od strane Turske ...
Pri tom moze se reci da bitku nismo izgubili ,ali rat jesmo ..Srbiji bi sigurno trebalo dobrih 10 godina ako ne vise da se vojnicki oporavi od sukoba dok za Turke gubitak tolikog broja vojnika nije predstavljao veliki problem ako samo pogledamo koliko se prostiralo tadasnje osmansko carstvo i koliko drzava su imale vazalni odnos prema turcima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Feb 2012 11:36

Apsolutno su sve tvrdnje ovde tacne i niko ih ne spori ali ako se ide samo po onome sto su istoricari priznali kao verodostojno onda od toga nema skoro nista. Veliki broj istoricara nije mogao da postigne konsenzus oko toga pa nije doslo ni do istorijskog priznavanja mnogih cinjenica oko kosovske bitke. Kralja Tvrtka Hrvati svojataju i priznaju ga kao svog a mi ga priznajemo kao bosanskog kralja pa sami vidite. Pogotovu knjige koje su pisali komunisti kada sam ja isao u skolu su knjige onih istoricara koji su bili podobni i clanovi partije, drugacije nije moglo.

Dopuna: 24 Feb 2012 11:57

A da, za Bajazita znate da je bio u pozadini sa cerkezima i cekao na poziv svoga oca da uleti u bitku. On je usao u bitku kada je sve bilo gotovo ali je sustigao Lazara koji se vec vracao i prakticno ga sa ledja ubio. Lazar se vracao sa svojom oslabljenom i izmorenom gardom, koja je poslednja napustila bojiste.

• 1Ovo se svidja korisniku: anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

deluje kao da nam je kolega i bio ucesnik Kosovskog boja, pa zna svaki detalj.
Naravno da je bitno sta istoricari kazu i utvrde, jer sve ostalo je proizvoljno raspredanje legendi.
Ono sto je sigurno je da mi ne znamo, niti je verovatno da cemo bez nekih velikih otkrica saznati detalje.
Pa kada biste znali kako hronike i zapisi iz tog vremena izgledaju. To je poput: I bi susna godina, a Turci napadose i svu zemlju popalise...
Eto tako izgledaju opisi pojedinih dogadjaja ili cak desavanjima u celoj godini.
Sto se vojnog aspekta same bitke tice, doslo je do boja u kome su obe strane ostale obazglavljene, pa su se vojske povukle. Najvise mi se dopada ovde receno: dobili bitku (odbranili zemlju) a rat izgubili.
Srpska vojska je imala prvo ozbiljno ucesce nekih desetak godina posle toga. Ako zanemarimo obranu zemalja Vuka Brankovica, koji je tom prilikom i izgubio zivot na KiM.
Sto se tice porekla Kotromanica, interesantno je da danas Hrvati prisvajaju mnogo toga, a s druge strane imaju vise nego malo dokaza i o onim nespornim licnostima svoje istorie, poput njihovih kraljeva (osim ako neko ne uzme ovu njihovu seriju o tome kao istorijski izvor)