Artiljerija u Kosovskom Boju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aleks ::Okanimo se dotičnog gospodina svaka njemu čast na njegovoj bujnoj mašti,vratimo se temi a to je artiljerija u kosovskom boju.
Lično imam dva hobija i svoje slobono vreme fanatično provodim baveći se njima prvi je radio-amaterizam a drugi istorija,kad kažem istorija nemislim samo na istoriju srba nego uopšte kompletna istorija ljudske civilizacije,normalno najviše me je interesovala istorija svog naroda.
1985 godine upoznao sam Obrada Višnjića koji je u to vreme pisao knigu "Golija i Golijani" u to vreme bio sam srednjoškolac i preko letnjeg raspusta pomagao sam mu u sređivanju rukopisa i kucanju teksta,zajedno sa njim sam tih godina obilazio arhive u Dubrovniku i Kotoru prikupljajući istorijske podatke iz srednjeg veka vezano za pleme Golija, tada sam pročitao i dosta prevoda zvaničnih zapisa Dubrovačke Republike vezano za kosovski boj i nigde se u tom periodu zvanično nepominje artiljerija.
I na kraju da zaključim pošto su naši arhivi o tom periodu dosta šturi,približno prava istina se verovatno može pronaći u zapisima turskih pisaca iz tog vremena koji su opet ne toliko obimni kao oni vezani za period posle kosovskog boja i mogu se lako pronaći u literaturi iz tog razloga sam uvek bio u dilemi zašto i u turskim izvorima ima tako malo podataka iz perioda kosovskog boja ako su pobedili.
Pozdrav.

Оф ал морам да питам :

Видим да си упућен па би те молио да ми одговориш на пар питања :

По нету се врти податак да у Дубровнику постоји наша застава из времена Немањића. Да ли је то тачно ?

Такође сам наишао на података да се у Хиландару исто налази једна застава ? Да ли је то тачно ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Hilandar sam i ja Cuo,ali za dubrovnik ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znalo bi se za to u dubrovniku, ipak smo do skoro bili jedna drzava. u hilandaru ima svasta, nisu monasi ludi da sve prikazuju,znas kakvi su ovi nasi,odma bi je prodali

ja i dalje tvrdim d su obe strane u to vreme imale artiljeriju,ali ona nije koriscena u kosovskoj bici, ni u jednoj drugoj bici tog vremena na otvorenom, vec samo prilikom opsada. jednostavno nije bilo ni mogucnosti ni potreba za njom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarKhan ::aleks ::Neću da ulazim u raspravu da li je Deretić ozbiljan ili ne

Недавно је у Новом Саду одржао предавање "Крит као постојбина српске цивилизације".

Konacno potvrda. Ja sam to odavno tvrdio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poštovani gospodine Shufle nije tačno da u Dubrovniku postoji zastava iz perioda Nemanjića,za Hilandar nesmem 100% da tvrdim jer tamo nikad nisam bio ali mislim da tako nešto tamo postoji nebi bila nikakva tajna već svojevrsana relikvija i predmet nacionalnog ponosa.Jedina stara zastava koja je dovoljno dugo sačuvana je barjak Pavla Orlovića koji je nosio upravo u kosovskom boju,nažalost njen poslednji deo (drveno koplje) izgubljen je tokom drugog svetskog rata ali postoje vrlo verodostojni zapisi naših istoričara kako je ovaj barjak izgledao i njegovo putešestvije od kosova pa nadalje,nešto od ovih zapisa može se naći i na netu(ali ne sve).
Konačno što se tiče artiljerije u kosovskom boju najtačnije je ono što je napisao ssekir75 jer sve drugo je prosto naše nagađanje bez nekog čvrstog dokaza.
Veliko izvinjenje za of nadam se da će moderatori imati razumevanja.
Pozdrav svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li je vec neko pomenuo ali evo nesto sto bi mozda moglo da bude interesantno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR je ovim rekao sve,dalje izmišljanje tople vode nije potrebno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to je pisano 1890 tad je malo bilo istoriskih nalaza,ja sam bio u vojnom muzeju i tamo postoje kamena djulad od Bombarde koju su Dubrovcani izradili za vojsku Vlatka Vukovica koji je koristio u Kosovskoj Bici znaci ne klasicni topovi vec bombarde,koje nisu imale neki ucinak.

Bombarde se u Dubrovniku prvi put spominju 1378. godine za vrijeme
rata izmedju Ludovika I. i Genove protiv Mletacke Republike. Tada je Vijece
umoljenih naredilo da, odluci li mletacko brodovlje proci izmedju Grada i
otoka Lokruma, topovski polozaji (bombarde) odmah otvore vatru prema neprijatelju.
Iste godine Vijece umoljenih je odlucilo bombardama pojacati i
obranu grada Stona.

Nesto ovako



Evo i na ovoj skici u muzeju




A pominju se i ovom izvoru ali samo na turskoj strani

1389 Battle of Kosovo, Ottoman Turks use cannon

http://www.themcs.org/weaponry/cannon/cannon.htm

Princip rada je kao ovaj na snimku ispali se kameno djule do 100 m pod pritiskom barutnih gasova i koga pogodi pogodi...



kazem nema neki ucinak pogotovo ako imate par komada

izgled djuleta




evo kako je to izgledalo pri opsadama kad se zabije u zidine u kasnijem perjodu



Jos jedna zanimljivost da je Srpska Vojska pratila trend i da je bila jedna od prvih u srednjem veku koja je uvekla vatreno oruzje

citat iz jednih novina

"Originalnosti naše vojske su uglavnom vezane za godine Nemanjića i u vreme Stefana Lazarevića. Njegove elitne jedinice bile su fantastično opremljene za to vreme. Posle bitke kod Angore, on je uveo i streljački vod sa samostrelima, što je bilo fantastično za to vreme - kaže Janković."

Takodje pocele su da se koriste i puske "Fitiljace"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kuzmare, prijatelju, drugaru, brate daj jos tih skenova. Sta god i kako god ovu knjižicu valja imati makar skeniranu....

Boksi: Odakle je fotka sa kamenim đuletom u zidu? Ako je Kalemegdan - uzidana je kao ukras prilikom jedne rekonstrukcije u XVIII veku po ideji nekog Italijana arhitekte. A i kad malo bolje razmisliš, nemoguće je da se đule tako zabije u kamen, ko u glinu.

U vezi same teme mislim da je nekoliko puta rečeno da, iako su i Srbi i Turci u vreme Kosovske bitke posedovali topove, isti nisu korišćeni jer njihove karakteristike jednostavno nisu dozvoljavale upotrebu u bici na otvorenom polju. Da li su ove manje spravice korišćene mislim da teško da ćemo saznati.
E da, Boksi je postovao link gde se pominju turski ali ne i srpski topovi. To zvuči logično: Turci su pošli u osvajanje i mogla su se očekivati utvrđenja na tom putu, otuda topovi u turskoj vojsci. Srpski topovi su bili u utvrđenim gradovima. Ovo je svakako domišljanje i nema potvrde, ali na osnovu poznatih i nepobitnih činjenica ( U to vreme su i Turci i Srbi imali topove, topovi su služili za opsadno ratovanje...) deluje logično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nisu Fitiljace je uveo tek kasnije Stefan Lazarevic u upotrebu i Djuradj Brankovic

Djule nije sa Kalemegdana sa ostrva Rodos je,ali su turci pa i ostali koristili vece bombarde za rusenje zidina

nesto ovako



evo jos takvih vecih kamenih djuladi koje su sluzila za razbijanje utvrdjenja