|
|
|
Poslao: 10 Maj 2016 16:28
|
offline
- worrior
- Ugledni građanin
- Pridružio: 15 Dec 2015
- Poruke: 421
|
Sablja, kilij, je u jednom trenutku postala polularna, jer se pokazala mozda i bolje od maca.
I Milos, i Marko ( freska pravljana 1372 godine) su mogli da biraju da li ce mac, ili sablju...
hocu da kazem, da narodna pesma mozda i nije toliko omanula, vec mozda je Marko stvarno nosio sablju. kao i topuz.
MOzda u za konje imali dvorucne maceve , a mozda im je sablja bila kao regularni mali mac.....
a da kilij na video cepa, cepa....
Da li je Novak kovac, iz Kotora, pravio Sablje?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2016 20:38
|
offline
- Bane san
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Jul 2013
- Poruke: 3512
- Gde živiš: ZR
|
Клџ, при чему је у турској латиници И без тачке полуглас, ц без "репића" џ, а са репићем ч.
Милош је на икони (20. или 21. век? ), приказан стилизовано, мислим на костим и сабљу више но слободно интерпретирану.
Свети ратници су из епохе и фрескописац је знао шта и како слика! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2016 21:01
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 32572
|
Nego kolega Ratnik pokrenu pitanje Vizantijskog parameriona šta bi moglo da posluži kao inspiracija za takav mač ako su stari Rimljani u svom arsenalu imali gladijuse i spathe, iz kojih se kasnije razvijo vikinški mač???
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Maj 2016 22:13
|
offline
- Vazduhoplovac
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2008
- Poruke: 1646
|
Vizantinci nisu Rimljani, iako su oni to voleli da misle do poslednjeg trenutka. Država jeste nastavak istočnog rimskog carstva, ali nikako rimsko carstvo. Mnogi na nju gledaju kao na homogenu državu koja je do samog kraja održala svoje rimsko nasleđe, dok je zapravo Vizantija jedna vrlo komplikovana država koju čine različiti narodi (Grci, Jermeni, Sloveni i sijaset drugih naroda i plemena), koja se tokom svoje hiljadugodišnje istorije dosta menjala pod uticajem različitih prilika, postepeno propadala, batrgala se da opstane i na kraju nestala. Vizantinci 15. veka malo šta imaju zajedničko sa svojim precima iz vremena cara Konstantina i odavno su zamenili rimsku togu turskim kaftanom.
Vizantija dugo ratuje protiv Persijanaca sve dok ih krajem 6. i tokom 7. veka na istoku ne zamene Arabljani koji postaju ogromna pretnja i još veći uticaj na Vizantiju (uticaj islama je jedan od razloga izbijanja ikonoklastičke krize koja je tresla carstvo oko 200-300 godina). Azijski nomadski narodi takođe ratuju i utiču na prilike u Vizantiji. Među njima su Avari, Pečenezi, proto-Bugari, Mađari, Hazari, Utiguri, Kutriguri, Kumani, Tatari i na posletku Turci Seldžuci. Svi ovi azijski narodi koristili su sablju, a njome su harali po Balkanu i Anadoliji, tako da nije ni čudo što se sablja kao oružje često viđa na našim freskama i arheološkim nalazištima (mnogo nalaza kumanskih i tatarskih sablji u Bugarskoj i Mađarskoj, mada i kod nas postoji par primera).
Na našim freskama paramerion retko da ćete videti, uglavnom su to sablje. Ono što karakteriše paramerion jesu jabuka i nakrsnica poput mača, pa se čini da može predstavljati hibrid ova dva oružja, a zbog čega je nastao nije mi poznato.
@SVEVID Jelman se ne javlja kod ranih tipova sablji, on je poznija karakteristika i počinje se javljati tokom 14. veka, da bi u 15. veku postao njihova dominantna odlika. Rane sablje kakve koriste Kumani, Tatari i Mongoli ne poznaju jelman i blaže su zakrivljene.
Čisto poređenja radi, uporedo prikazane mađarska ili kumanska sablja 9-12. vek i turska sablja iz 15. veka:
 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2016 06:45
|
offline
- worrior
- Ugledni građanin
- Pridružio: 15 Dec 2015
- Poruke: 421
|
U Beogradu, u istoj zgradi gde je izlozba Mihajla Pupina, ima podzemno skladiste pri nekom muzeju, gde se drzi velika selekcija maceva i sablji tog vrema, koja, nazalost populacija nikada nije videla..
slucajno znam jer mi je prijatelj fotograf bio tamo u vezi nekog projekta..isao je sa nekom glavonjom iz muzeja, i radio neku emisij, i kad su mu otvorili skladiste, samo sto nije pao na glavu.
onda sam ja otisao, da pitam, da li imaju katalog, nemaju nista govnari,
dadose mi neki tel da zovem kustosa, 10x sam zvao niko se nije javljao, dok nisam izgubio tel...a kusto je negde u Knez MIhajlovoj?
tako da sam shvatio, da to oruzije, postoji samo da bi oni pisali neke svoje interene radove, ili da bi neko to drpio, ili nestalo da bi zavrsili na nekoj aukciji u EU.
Da ni dan ne mozemo da vidimo sta sve imamo od oruzija na ovim prostorima...nego je sve neka borba....mogu barem slike da stave na net...pa da vdimo, kao su celici napredovali, pa damaskus, pa duzina....nego sve im je jebena tajna, 100-200 godina
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2016 15:57
|
offline
- Pridružio: 03 Jul 2014
- Poruke: 1052
|
Vazduhoplovac ::
@SVEVID Jelman se ne javlja kod ranih tipova sablji, on je poznija karakteristika i počinje se javljati tokom 14. veka, da bi u 15. veku postao njihova dominantna odlika. Rane sablje kakve koriste Kumani, Tatari i Mongoli ne poznaju jelman i blaže su zakrivljene.
Čisto poređenja radi, uporedo prikazane mađarska ili kumanska sablja 9-12. vek i turska sablja iz 15. veka:
Slazem se i znam to,nego sam komentariso youtube o sablji sa jalmanom i da je tajna te sablje u tezem vhu...sto joj daje jacu snagu udarca.
Upravu si prve sablje su Mongolske tj. Krive sablje koje su doneli i Turci Seldzuci
Verovatno su Vizantijci pod tim uticaje probali da kopiraju iste
|
|
|
|
|
|
|
|
