Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nismo ni probali da je koristimo. Opet, nebitno. Nije bilo do rakete per se nego smo propustili da modernizujemo radare kada su provaljeni.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Mislim da nismo ni probali da je koristimo. Opet, nebitno. Nije bilo do rakete per se nego smo propustili da modernizujemo radare kada su provaljeni.

Друже, када имаш однос снага 20:1 у ваздуху, о чему ми причамо? На основу чега извлачимо закључке о употребљивости Р-27Р или било које друге ракете? Наши пилоти нису испалили ни Р-73Е. Просечне даљина са којих су наши пилоти обарани биле су значајно испод 30 км (чак мислим испод 20 км). Да ли то значи да ни Р-73Е не ваља?
Није било ни приближно равноправно. Наши пилоти једноставно нису имали шансе. А можемо и о тактици употребе "појединачног" лета, тактици летења на средњим висинама и да не ширимо причу.....
Али о ракети Р-27Р извлачити закључке из рата 99-те је чисто "мрачење", како рече претходник.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pričali o raketi. I jeste mračenje. Ali ako pričamo o uzrocima nečega onda da budemo koliko može objektivni.
Sam scenario 99. je bespredmetan. Bilo ne ponovilo se. Ali dobro...
I ta R73 za malo da bude ispaljena, ali nije. Previše komplikovana priča milion puta prežvakana. Da ne ulazimo ispočetka

• 5Ovo se svidja korisnicima: zixmix, Milos1977, stegonosa, ILGromovnik, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Diskusija je otišla u skroz pogrešnom smeru jer obuka ne zavisi od procene forumaša o upotrebljivosti rakete.

R-27 za razliku od R-60 se neće usled otkaza ili promašaja detonirati u vazduhu već pada na zemlju. Raketno gorivo je toksično, eksplozija može nekog da ubije ili da povredi. Ove činjenice zahtevaju odgovarajući poligon.

Vežba zahteva dovoljnu količinu ispravnih raketa i meta za gađanje i to takvih meta koje ima smisla pretraživati avionskim radarom. R-60 remontuje Krušik, R-27 ne. Toplotne mete imamo i jeftine su, potrebne dronove nemamo i nisu tako jeftini:



___________________________________________________________

Očekivanje upotrebe R-27 u ratu od 1991. je besmisleno jer An-2 sa bojler bombom u noćnim uslovima nema svrhe tražiti radarom kakav ima MiG-29. smislenije je osposobiti protivavionsku odbranu za dejstva po takvim ciljevima i napadati im mesto baziranja što je i urađeno.

Najgore moguće performanse rakete su poznate s obzirom da su upotrebljene u ratu za vreme ekonoskog sloma u Rusiji. Raketa bez problema pogađa lovac bombarder (MiG-23BN), postoji problem pri pogađanju okretnog lovca (MiG-29), međutim neuspešna lansiranja su i dalje obezbeđivala prednost napadaču s obzirom da je napadnuti morao da manevriše braneći se tako da bi napadač priveo borbu kraju IR raketama.

Tokom boravka u Lugovaji došlo je do jednog promašaja usled otkaza upaljača, utisak je da raketa radi prema specifikacijama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Domet i potencijal rakete je totalno nebitan ako ti par mimuta nakon poletanja, podivlja SPO pa moras stalno da si u defanzivi.

Problem je očigledan a to je mali manevarski prostor za našu avijaciju ako mora da se brani na svojoj teritoriji, setite se intervjua Buce Perica ciji je let 12 minuta, stigao do pola Vojvodine i do Bosne sa sve manevrisanjem da izbegne rakete - svega 12 minuta. To je velika brzina kojom se razvija situacija, ekstremno velika.

Da dignes avijaciju da čeka u vazduhu napad, to je druga priča ali za to treba drastično veći broj aviona nego sada što imamo, primer je Izrael. I za ovo prvo da se odbraniš ti treba dosta jaka avijacija, da oni koji prvi polete skrecu paznju i prave pometnju dok dignes drugi talas sa kojim tek dobijaš neke šanse za pružanje iole pristojnog otpora, pod uslovom da ti ne polupaju ove iz prvog naleta.

I da ti svi avioni budu borbeno 100% ispravni a svi piloti u adekvatnoj trenazi. Do tada, možeš samo da se nadaš da ako uletis u roj, da ćeš imati priliku da opališ koju R-73, pre nego što te neka protivnička sustnigne.

Totalno je nebitno koje rakete imamo, postoje ograničenja koja se ne tiču ni raketa ni aviona, da bi moglo nešto da se uradi sa avijacijom.

• 15Ovo se svidja korisnicima: ladro, Kos93, ssekir75, Apok, elenemste, ILGromovnik, kybonacci, bojank, HrcAk47, babaroga, Insan, Insan, 8u47, amaterSRB, Viceroy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekoliko opaski na pisanje u proteklih par strana...Ne odgovaram ovde nikome konkretno, već pišem generalno, da jednom zasvagde razvejemo neke mitove.

Iako je prošlo 22 godine od NATO agresije i manje više prilično su poznati detalji skoro svakog obaranja naših aviona (kako iz priča naših pilota, tako i od onih koji su ih obarali), ovde se i dalje gotovo redovno furaju priče o tome kako su našu piloti išli "1 na 20", kako se Milenko "borio sam protiv cele eskadrile neprijateljskih lovaca", kako je Života Đurić nakon što je njegov avion pogođen PAM-om sa zemlje "išao na drugi NATO lovac krilom u krilo" i slične bajke i mitovi potpuno nepotrebni kada se vodi neka OZBILJNA diskusija.

To što su Milenka ili recimo Nebojšu Nikolića oborila 4 aviona (toliko je bilo poslato na njih), ne znači zaboga da su oni zbog toga manje heroji i patriote (jer eto bilo je 4 a ne 24)....

Da krenemo od prve noći:

Nebojša Nikolić poletanje sa Batajnice: nakon poletanja AWACS je na njega poslao odelenje od aviona 4 F-15C (iako je u vazduhu bilo dosta aviona, oko 24 u tom delu Srbije u tom trenutku, velika većina njih je bila u misijama V-Z ili u SEAD konfiguraciji).

Isto ovo odelenje nakon obaranja Nikolića je jurilo i Batu Kulačina, čak ga je pilot koji je oborio prethodno Nikolića "zaključao" ali je sa AWACSA dobio naređenje da ne puca, jer je reč o "prijateljskom avionu".
Ovo je omogućilo Bati da se izvuče iz ovog smrtonsonog zagrljaja i sleti na aerodrom Surčin (pošto je Bataja u tom trenutku bila bombardovana).

Slična je priča i na jugu, na Arizanova (poleteo sa aerodroma Niš) je takođe sa AWACSA poslato 4 aviona F-15C (mada je pored ta 4 bilo još u vazduhu u toj južnoj grupi).Sa Draganom Ilićem slična priča.

Onda dolazimo do 26.3 i leta Slobodana Perića i Zorana Radosvljevića.To je bio duel 2 vs 2 (zamislite nije bilo 20 na 1), s tim da je u dubini Bosne bio još jedan par F-15C (išli na tankanje, i posle su bili neka vrste rezerve paru koji je napao Perića i Radosavljevića).

Boru Zoraju je napalo 3 aviona, pa ih je on posle sam "jurio" tj. ispratio do bugarsko makednoske granice.

Milenka Pavlovića je oborilo odelenje od 4 aviona F-16C.

Mislim da je ovo sasvim dovoljan uzorak (a nisam naveo sva poletanja naših aviona).

Sve ovo što sam napisao, je već viša puta elaborirano na ovom forumu.Kačeni su intervjui sa pilotima koji su vršili ova obaranja itd itd....prema tome ne vidim svrhu da se i dalje širi mitomanija i ispredaju bajke.

Oni su ljudi (nato piloti) uglavnom svoj posao radili "taktički besprekorno", koristeći u najvećoj mogućoj meri prednosti svoje tehnike (uz taktiku koja nije ni trebalo da "dozvoli" našima da priđu dovoljno blizu da bi iskoristili superiornost svoje R-73).S druge strane naši piloti su korišćeni na najgori mogući način (pojedinačna poletanja, i to odmah na visinu, pravo "u osinjak") i sa aviona koji su da kažemo bili ispravni, ali su im vitalni sklopovi (zbog neodrađenog remonta i modernizacije) bili prilično nepouzdani (često otkazivali) i podložni ometanju isl...

I onda nakon svega toga (takve upotrebe avijacije sa naše strane) mislim da je na osnovu tog iskustva iluzorno pričati o performansama R-27 islično....Jednostavno mi smo se sami nameštali na penal a ovi sa suprotne strane su to znali da iskoriste.

I da, 4 aviona je obično više nego dovoljno (kada govorimo o avionima iste tehnološke generacije) da obori jednog samog (poluispravnog)....nije ni realno ni pametno da vi na jednoga pošaljete 20, i time samo napravite dodatni haos u vazdušnom prostoru.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, 8u47, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Гаврилон

Колега, прихватам твоју опаску око "1:20", али то сам изрекао да нагласим неравноправност борбе у ваздуху те 1999-те.
Али то не мења чињеницу да је ето Небојша Николић полетео сам на 24 авиона, како си навео, која су у том тренутку била у том реону. Да ли мислите да је команда ловачког Пука или ОЦ ВОЈиН знао колико ту има ловаца, колико СЕАД група, колико јуришника и слично?
Да ли би ти послао 1 ловца на 24 НАТО авиона који су у реону да си у позицији да командујеш? Ја не бих. То не значи да не бих покушао искористити ловачку авијацију, али не овако.
О тактици употребе се тек може распредати.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

што би рекао наредник у зони замфировој, тактички скроз погрешно. нису криви пилоти, они су људи радили што су боље могли у датим условима, али је команда и навођење скроз зезнуло ствар. р27 је ту најмање крива.

• 7Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Braca75, komkom, elenemste, ILGromovnik, babaroga, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Braco nema frke, razumem šta pišeš.Čisto sam hteo da se neke stvari isteraju na čistinu i da razgovaramo jezikom argumenata.

Meni je recimo duboko ostala urezana u sećanje jedna opaska pokojnog Sloboda Perića iz jedne TV emisije...citiraću ga po sećanju:

Citat:....evo slušam sada Grofa (Predraga Milutinovića) kako priča, i tačno vidim sebe tada.I ja sam tada tako razmišljao.Samo da im priđem blizu, pa ću im se (sa svojim moćnim raketama R-73) mile majke naj#####!To je bila jedna od naših velikih zabluda! Oni ljudi (nato piloti i planeri) nisu bili glupi (ni ludi) i tačno su znali gde smo mi najjači i spram toga su smislili taktiku upotrebe svoje avijacije.Dakle recimo ide na vas 2-4 lovca, lansira AMRAM-e sa 20-30 km, izvlače se, za njima ako ima potrebe ide sledeći talas koji isto to radi...."

Dakle prilazak "blizu" i ulazak u blisku vazdušnu borbu je nešto što su oni hteli da izbegnu, znajući da je to de facto jedini scenarijo u kome naši piloti imaju kakvu takvu šansu.I u tome leži sva suština taktike upotrebe, planiranja upotrebe itd....dakle navesti mlin na svoju vodenicu....tj. voditi borbu pod uslovima koji tebi odgovaraju (a ne nameštati se protivniku, da on sam može da te pita "kako ćeš da te oborim, oćeš ovako ili ovako").

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno pitanje
Da su imali danasnji SM i sa R-77 koju smo kupili, kakva taktika bi bila po vama najbolja protih tih nato rojeva sa AWACS nadzorom?