Novi grb Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koska ::...je l' si siguran da ovo postoji i za stilizaciju iz 2004.odnosno tzv. stari grb... ???
...Ne postoji.

Postoji za originalni izgled iz 1882. godine.

No, i za grb iz 2004. postoje pravila apliciranja na zastavu koja sam gore ukratko naveo, da ne ponavljam.

Iako imam mnoštvo zamerki na Grujićev rad nezadovoljan sam činjenicom da se zastave koje se oslanjaju na njegova rešenja proizvode neunificirano. Možda je jedan od razloga ovome i ranije pomenuta nedoslednost i neusaglašenost konstruktivnog i crteža u boji koji su u uredbi.

Da se vratim na grb iz 2004. godine - on postoji u vektorskoj formi te bi pravljenje knjige standarda za njega verovatno trajalo svega nekoliko sati. U stvari, od komisije se očekivalo da pred Grujića postavi upravo ovaj zahtev!

Još uvek nije jasno ko je tražio i dozvolio izradu novog emblazona uz korekcije blazona. A strogo uzevši promena blazona uz promenu emblazona nedvosmisleno znači promenu grba.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

037 ::



Ау, е ово су праве боје за заставу и грб.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^ Uh, moja greška... ta zastava je jedan eksperiment sa izgledom iz 2004. i bojama koje predstavljaju prelaz ka Grujićevim.

Evo pravih - zastava Srbije, državna.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Zastava na obeležavanju proboja Solunskog fronta.



Što se diskusije tiče, za emblazon iz 2004. godine postojala je knjiga standarda Velikog i Malog grba i Državne zastave na straom sajtu parlamenta. Posle promene sajta i Uredbe/2010 skinuta je sa neta.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ tomcat114
Hoćeš da kažeš da je postojala knjiga standarda za grb iz 2004. godine? U formi koju predviđa zakon iz 2009. ili drugoj?

Znam da su na sajtu skupštine bili postavljeni svi potrebni prilozi koji bi činili knjigu standarda (zastave, grbovi, standarte... opisi, slike i vektori). E, sada, da li je to i zvanično objedinjeno u neki izvornik ili knjigu standarda... svakako su materijali postojali, zato sam i govorio da bi izrada formalnog novog izvornika za rešenje iz 2004. bila pitanje sati, sve je već bilo tu.



A Koska je pitao da li postoji (zvaničan) crtež koji je ekvavilent crtežu konstrukcije malog grba a koji se odnosi na rešenje iz 2004. godine. Ja nisam do sada video takav rad.

Inače ne može se pridavati neka vrednost ili važnost ovom Grujićevom prilogu iz više razloga.

- Prvo, on sadrži samo mali grb i zastavu, ne obuhvata ono najsadržajnije – veliki grb.

- Drugo – ovaj Grujićev prilog je izuzetno siromašno tehnički urađen i iskotiran te se na bazi njega nikako ne može sa sigurnošću napraviti ili nacrtati ni čak ni taj mali grb bez prethodne restitucije – a ta obavezna restitucija dovodi u pitanje tačnost izrade i čini sam autorov crtež konstrukcije savršeno besmislenim, spuštajući ga u rang još jednog linearnog crteža što on realno i jeste.

- Grujićeva konstrukcija državne zastave ne odgovara njegovom drugom crtežu u boji, dalja priča o njoj nije potrebna.



Sada kada su rasprostranjeni vektorski crteži nije nužno imati tehnički crtež grba, ali bih ja voleo da imamo i taj prilog. Naravno, kvalitetno i pravilno urađen što bi podrazumevalo detaljno kotiranje i definisanje svakog elementa rada, da ne dužim sa isuviše iscrpnim objašnjavanjem.

Možda će nekome biti zanimljiv podatak da su naši stariji državni heraldički prikazi imali crteže konstrukcije iako su bili veoma složeni.
Poslednji ovakav crtež koji sam video je definisao izgled grba VJ. Tu se videla konstrukcija svake linije koja je činila znamen, svako zakrivljenje je bilo funkcijom ili konstrukcijom definisano. Nažalost, nisu se svi proizvođači prišivki u potpunosti držali tog crteža.
Čini mi se da sam viđao neke skice koje su služile prilikom razrade ovog rešenja kao i samog crteža postavljene na ovom forumu.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne sećam se više tačno šta je sve sadržavala ali se sećam da se zvala "Knjiga standarda". E sad, da li je imala sve što propisuje Zakon/2009 pojma nemam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

037 ::^ Uh, moja greška... ta zastava je jedan eksperiment sa izgledom iz 2004. i bojama koje predstavljaju prelaz ka Grujićevim.

Изузетно успешан експеримент.



Ако бих прилагодио ствари свом личном укусу... било би још потребно променити "бананице" тако да изгледају као на Краловом цртежу, сманјити број ситних пера на врату и крилима због белине грба на застави (заиста је Грујићев орао на заставама упаљиво бео и уочљив), променити боју кугле испод крста на круни (опет као код Грујића), оцила вратити у форму коју су имала у кнежевини Србији, изравнати доњи део круне и приближити штиту.

Мислим да би савршено изгледало, а остало у оквиру идеја и описа овог грба.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

037 ::@ tomcat114
Hoćeš da kažeš da je postojala knjiga standarda za grb iz 2004. godine? U formi koju predviđa zakon iz 2009. ili drugoj?

Znam da su na sajtu skupštine bili postavljeni svi potrebni prilozi koji bi činili knjigu standarda (zastave, grbovi, standarte... opisi, slike i vektori). E, sada, da li je to i zvanično objedinjeno u neki izvornik ili knjigu standarda... svakako su materijali postojali, zato sam i govorio da bi izrada formalnog novog izvornika za rešenje iz 2004. bila pitanje sati, sve je već bilo tu.



A Koska je pitao da li postoji (zvaničan) crtež koji je ekvavilent crtežu konstrukcije malog grba a koji se odnosi na rešenje iz 2004. godine. Ja nisam do sada video takav rad.

Inače ne može se pridavati neka vrednost ili važnost ovom Grujićevom prilogu iz više razloga.

- Prvo, on sadrži samo mali grb i zastavu, ne obuhvata ono najsadržajnije – veliki grb.

- Drugo – ovaj Grujićev prilog je izuzetno siromašno tehnički urađen i iskotiran te se na bazi njega nikako ne može sa sigurnošću napraviti ili nacrtati ni čak ni taj mali grb bez prethodne restitucije – a ta obavezna restitucija dovodi u pitanje tačnost izrade i čini sam autorov crtež konstrukcije savršeno besmislenim, spuštajući ga u rang još jednog linearnog crteža što on realno i jeste.

- Grujićeva konstrukcija državne zastave ne odgovara njegovom drugom crtežu u boji, dalja priča o njoj nije potrebna.



Sada kada su rasprostranjeni vektorski crteži nije nužno imati tehnički crtež grba, ali bih ja voleo da imamo i taj prilog. Naravno, kvalitetno i pravilno urađen što bi podrazumevalo detaljno kotiranje i definisanje svakog elementa rada, da ne dužim sa isuviše iscrpnim objašnjavanjem.

Možda će nekome biti zanimljiv podatak da su naši stariji državni heraldički prikazi imali crteže konstrukcije iako su bili veoma složeni.
Poslednji ovakav crtež koji sam video je definisao izgled grba VJ. Tu se videla konstrukcija svake linije koja je činila znamen, svako zakrivljenje je bilo funkcijom ili konstrukcijom definisano. Nažalost, nisu se svi proizvođači prišivki u potpunosti držali tog crteža.
Čini mi se da sam viđao neke skice koje su služile prilikom razrade ovog rešenja kao i samog crteža postavljene na ovom forumu.

Postojala je Knjiga standarda za staro rešenje iz 2004. godine. Taj dokument se nalazio na starom sajtu Narodne skupštine Republike Srbije, ali ga više nema tamo. Opis grba iz tog dokumenta je inače služio pri izradi kasnijeg Zakona o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne Republike Srbije. Tamo je čak i jasno definisano koliko perja treba da bude na vratu orla.

Postojale su ustvari dve knjige standarda. Jedna se više odnosila na mali grb i zastavu, dok se druga više odnosila na umanjenje velikog grba. Ovi dokumenti nisu bili preterano opsežni, niti su rešili baš sve nedoumice, ali jesu jasno pokazivali kako trebaju da izgledaju grb i zastava.

Bilo je raznih verzija starog rešenja na zastavama, samo zato što radionice koje proizvode zastave se nisu pridržavale rešenja iz postojeće Knjige standarda.

U svakom slučaju, kad je osnovana državna komisija za izradu opsežnije knjige standarda 2010. godine, Grujićev zadatak nije bio da promeni izgled grba, tj. da promeni emblazon, već da sredi Knjigu standarda.

E, onda se Acović krenuo igrati sa izgledom grba, Grujić ga je poslušao u svemu tome, pa smo došli do sukoba u narodu oko nečega što ranije nije uopšte bilo sporno za ogromnu većinu građana.

To je prava tragedija cele ove priče, to što je promena emblazona proistekla iz podmetanja, a ne dogovora.

Ne mogu reći da državni organi nisu takođe bili krivi, jer su dozvoli da se tako nešto desi. Oni su to dozvolili zato što ih nije interesovalo to pitanje. Usvojili su novo rešenje stihijski.

Meni se i dalje više dopada rešenje iz 2010., ali mi se ne dopada način na koji je doneto to rešenje, i to je ono što najviše zameram Grujiću i Acoviću.

Kao osoba koja se bavi grafičkim dizajnom, takođe zameram Grujiću što nije dovršio svoje crteže, tj. pretvorio linije u objekte, itd., jer to stvara velike probleme za sve dizajnere koje moraju da koriste njegove crteže.

Našla sam te stare Knjige standarda iz 2004. godine, pa ako nekome trebaju mogu se skinuti ovde:

Knjiga standarda za grb i zastavu

Knjiga standarda za umanjenje grba

Grujić je često govorio da je hteo drugačije da nacrta grb Srbije, ali da mu Acović nije dao. Grujić inače prodaje neke svoje crteže preko interneta, odnosno na sajtu Shutterstock.com

Na tom sajtu se nalazi i silueta grba Srbije, ali ne ona verzija koja je nama svima poznata, nego ona koju je on hteo da progura, dok mu Acović nije nametnuo ovu verziju koja se danas koristi.

Grujićev nik na tom sajtu je LjubodragG, a svi njegovi crteži se nalaze na sledećem linku:

Grujićeva galerija

Skinula sam tu siluetu Grujićeve izvorne verzije našeg grba. Može se videti dole (zaokružila sam siluetu crvenom linijom):



Krila, rep, glave, kljunovi i drugi elementi te siluete su znatno drugačiji od konačne verzije koju je usvojila državna komisija, što znači da njegov rad iz 2010. i nije bio njegov, barem ne u pravom smislu te reči, nego Acovićev.

Staro rešenje je bilo tehnički dovršeno, dok novo rešenje nije. Da bi jedno takvo rešenje bilo tehnički dovršeno, osoba koja crta mora da pretvori linije u objekte, pa da spoji objekte u siluetu, pa da razbije krive iz ranijeg nacrta, pretvarajući ih u manje objekte kojima se onda dodaju boje, i koje se stavljaju preko (obično tamnije ili crne) siluete.

Tako je izgledalo tehničko (vektorsko) rešenje iz 2004., ali ne i Grujićevo iz 2010.

Međutim, ovde vidimo da on jeste napravio crnu siluetu za grb Srbije, samo što ta silueta ne liči na konačnu verziju njegovog rada.

Možda je bio nezadovoljan Acovićevim mešanjem, možda ga je mrzelo da sve ponovo pretvara u objekte, siluete, itd. Ko zna?

U svakom slučaju, dobili smo nedovršeni crtež, umesto tehnički ispravne verzije grba.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ma nije, bre... Grujić je odmah po objavljivanju stilizacije krajem 2010. rekao da je Acović uticao SAMO na kljun... Imaš o tome na forumu Krstarice, njegov post o izradi grba... On je hteo da kljun bude kraći koliko se sećam... Realno, u tu komisiju za crtanje grba je Acović i izabran, a što je on to dao Grujiću da crta, Bog zna... Tako da, mora da se zna ko je tu "tata"...

Nešto ovako je verovatno Grujić hteo (mislim na kljun)...



A na ovoj slici koju si postavila, grb sa leve strane u odnosu na ovaj koji si zaokružila je današnja stilizacija srpskog državnog grba... oblik krila i repa to jasno pokazuje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Koska ::Ma nije, bre... Grujić je odmah po objavljivanju stilizacije krajem 2010. rekao da je Acović uticao SAMO na kljun... Imaš o tome na forumu Krstarice, njegov post o izradi grba... On je hteo da kljun bude kraći koliko se sećam... Realno, u tu komisiju za crtanje grba je Acović i izabran, a što je on to dao Grujiću da crta, Bog zna... Tako da, mora da se zna ko je tu "tata"...

Nešto ovako je verovatno Grujić hteo (mislim na kljun)...



A na ovoj slici koju si postavila, grb sa leve strane u odnosu na ovaj koji si zaokružila je današnja stilizacija srpskog državnog grba... oblik krila i repa to jasno pokazuje...

Pogledaj malo bolje tu siluetu koju sam zaokružila. Kljunovi su potpuno različiti u odnosu na konačnu verziju Grujićevog rada iz 2010., ali nisu samo u pitanju kljunovi, nego i rep, krila i donekle vratovi i glave. Možeš da skineš tu siluetu sa sajta Shutterstock.com, pa da je uvećaš i uporediš sa rešenjem iz 2010., i videćeš da je potpuno drugačija od obrisa rešenja iz 2010.

Grujić je izabran zato što Acović ne zna da radi vektorske crteže u Corelu i Illustratoru. Osim toga, Grujić je čovek koji stvarno dobro poznaje heraldiku. On nije rekao da je "samo" hteo da uradi drugačije kljunove. I ja sam čitala sve njegove postove. On je uradio više radnih verzija grba, pa ga je Acović na kraju naveo na ovo rešenje koje je sad usvojeno.

Ti se baviš grafičkim dizajnom, tako da znaš da je skandalozno za jednog grafičkog dizajnera da ne pretvori linije u objekte, i uopšte da ne dovrši posao do kraja. To važi i kad se crta neki logo, a da ne pominjemo nešto ozbiljnije kao što je državni grb.