Poslao: 30 Sep 2008 16:00
|
offline
- Kibo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7494
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Leonard, varas se u pogledu na Austriju. Ekonomija ne stoji tako dobro kako pise na papiru.
Pogledaj rezultat zadnjih izbora i bice ti mnogo jasnije neke stvari. Svi glasovi koji su otisli desnicarskim strankama koje su strogo protiv EU su bili protestni glasovi.
Evo sada cu ti navesti primer sta se desilo. Jedan evro je vredeo 13,7603 Silinga. Stvar je u tome sto je ekonomija sve to izbrisala i odredila vrednost jedan prema deset. Sto znaci da imamo pad odnosno vestacku inflaciju koju naravno oseca samo obican covek iz srednjeg sloja drustva za oko 40 % a posto ja radim sa ljudima to vidim svaki dan.
Plate se i dalje racunaju onako kako je predvidjeno sto znaci gubimo skoro 40 % u odnosu na cene. A to je ogroman problem.
Nezadovoljstvo je ogromno i zato su ovi glasovi bili protestni jer narodu je jasno da ovako vise ne moze. A zamisli 30 % gradjana je ulozilo protest tome, zar je to malo?
Posledica globalizacije je stigal cak i ovde u Austriju jednu zapadnu modernu i demokratsku zemlju koja je cak i neutralna.
Vidis i te kako me pogadja. Shodno tome je cak i Austrijancima jasno da je bilo bolje vreme u doba hladnog rata, ljudi su imali visi standard iz kojeg razlog uvek.
Evo sad za sve koji hoce u EU. Clanicama EU koje su tzv. neto uplacivaci u fond za razvoj EU je dosadilo da placaju za recimo jednu Bugarsku ili Rumuniju jer ekonomska situacija ni u tim zemljama nije bas najbolja.
Zato ja vidim malo drugacije taj problem nego vi koji ne zivite u EU.
Pazi, jedan Bugarin ili Rumun ima razlog da slavi ulazak u EU jer ce dobiti novac iz fonda za razvoj EU ali zato ovaj Austrijanac mora da se napregne i da plati jos vise u taj fond a novca vise kao ranije nema, pa shodno tome nije vise ni taj Austrijanac glup da nekome daje novac prakticno na poklon.
Lepo je da ja nekome pomognem ali kad vec moram da gledam kako cu ja da prezivim onda me taj neko ne interesuje vise.
Takva je realna situacija, zivim tu gde zivim i ne pisem vam bajke nego istinu. Svidjalo se to nekome ili ne. I zato ce kada dodje vreme za primanje novih clanica u EU dosta ljudi u zemljama EU biti protiv toga. Nije razlog zato sto nekoga mrze vec zato sto i sami osecaju krizu i to debelo. U zadnjih sedam godina, dakle od preuzimanja evra kao valute za EU standard stanovnistva u "bogatim" zemljama EU je rapidno opao. Nadam se da ce sad neke stvari biti jasnije. Vi imate drugacije informacije ali ja zivim u jednoj takoj zemlji i znam o cemu pisem.
Off-topic je izgleda bio potreban da se pojasne neke stvari.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 16:05
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13910
|
Dobro, nisam pricao o tome. Vec iz jedne druge perspektive.
Sve u svemu razumeo sam te.
kraj off...
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 16:30
|
offline
- Kibo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7494
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Ako si mislio na to sto je Austrija vojno neutralna i da se nama ovde nece desiti nista u slucaju nekog rata ili bilo cega i tu nisi u pravu.
Svaki veci globalni sukob se oseca ako nista drugo u ekonomskom smislu, jedino Svajcarska izuzetak ali ja tamo ne zivim.
Drugo, ako neko bude zaista jednog dana toliko lud i resi da koristi dugme onda odosmo svi zajedno u majcinu, kako vi na Balkanau tako i ja u Austriji pa zamisli cak i Svajcarcima nece nista da pomogne.
Ne zelim dalje da zalazim u polticke vode ali to je u principu sve. I ako ovako neke usijane glave sa zapada nastave da se ponasaju onda ne znam sta ce biti.
E sad da se vratim na to sta bi to Rusija trebala da radi kad je neko vecito gladan za njihovom rudom? Treba da ih pusti pa neka rade sta hoce.
Izvini prijatelju, a sto onda SAD ili EU ili bilo koja druga zemlja ne radi, nego sto je moje moje je a sto je tvoje to je i moje. Uuuups, neko se setio da to tako vise ne moze.
Neke su drzave i to u samoj Evropi samo iz tog razloga pregazene i to protiv svakog zakona i medjunarodnog poretka ali koga to briga.
Rusima je valjda bilo jasno a pogotovo posle desavanja u Gruziji koliko je sati i ljudi nece da dopuste da im se to desi. Samo sto to kod njih ne bi islo oruzjem nego drugim sredstvima.
Svaka situacija izmedju velikih sila utice na ceo svet, nekad pozitivno nekad negativno ali utice.
Videcemo sta ce recimo biti posledica katastrofalnog stanja u americkim bankama. Sreca pa se bavim preprodajom crnog zlata tj. naftnih derivata a ne bih voleo da sam u situaciji pa da moram da razmisljam kakav je indeks danas na kojoj berzi.
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 16:40
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13910
|
@kopriva
To sto ti govoris, nama je poznato, ali je ovde stavka nize vrednosti kad se posmatra spoljna politika i globalna sigurnost.
Nemacka nije isto sto i Amerika.
Znamo koja je zemlja surovija. Ja cu imati faks i imam sport u rukama. Ja se mogu pokupiti otici vani i raditi. Dobar sportista ili inzinjer iz Srbije i Hrvatske uvek se mogu zaposliti vani.
Koeficijent inteligencije raste od '50 pa na ovamo. Prvo su mislili, na osnovu testova, da su belci i zutaci pametniji od crnaca. Onda su ustanovili da su nove generacije crnaca napravili drastican skok sa IQ u udnosu na svoje dede i izjednacili su se sa ostalima. Malo vode zuti, pa onda belci i nakraju crnci. Razlika nije velika. Kljucna rec je skolovanje.
Meni je moja drzava i dosadasnji sistem pruzio to sve.
Ziveo sam vani i znam sve njihove prednosti. A jedna govori o zastiti svojih nacionalnih interesa, a druga o iskoristavanju sopstvenih genetskih potencijala. Rusija i Balkan jos spavaju, a ako ne spaju onda rade na tome da sputavaju neke. Zato je Tesla, kao sto svi znamo Srbin iz Hrvatske, napustio svoju kolevku i otisao u SAD. I tamo su ga zeznuli par puta, ali je barem u medjuvremenu uspeo da realizuje gomili svojih ideja...
--------------------
boksi ::Kad Rusija misli da uvede nove tenkove T-95?
Trenutno se uvodi T-90 i modernizuju se nekih 300 T-72 na taj standard.
Uvodice svake godine oko 30 novih T-90.
A o T-95 ili nekom drugom nema jos nista konkretno na netu... sve samo neke pretpostavke...
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 20:24
|
offline
- stegonosa

- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7511
|
@Leonard
Tesla mozda nije mogao da uspe u Srbiji, ali ne smemo dozvoliti da to postane izgovor da nista ne radimo. Zato gotovo niko ne pominje jednog Milankovica koji po izboru NASA-e spada u top 5 ili 10 naucnika 20-og veka, a covek nije mrdnuo iz Srbije, a Tesli su poceli da pripisuju sve i svasta, od vanzemaljaca nadalje (ko je gledao izbor za pretprosli mis mogao je samo da place od muke, ne da sam ga gledao da bih nesto cuo ;-), ali bilo je urnebesno). Ljudskog potencijala ima, ne bas onoliko koliko mislimo ali ga ima, i konacno moramo da pocnemo da ga koristimo za nas.
--------------------
Rat za sirovine nikada nije prestajao, samo je bio ublazen, uvijen u raznorazne oblande dobrocinstva ili se odigravao u delovima sveta koji nisu bili dovoljno eksponirani i tako je jos od cuvene Velike igre (naravno oba svetska rata su bila ekstreman oblik borbe za resurse). Na severu su ogromne rezerve i mogu Rusi da dokazuju onaj njihov greben koliko hoce ukoliko nemaju mornaricu koja ce da se tamo parkira i omoguci nesmetanu eksploataciju (na kraju bi morali da ga prodaju kao Aljasku za krajnje razumnu cenu od dve flase votke). Moderni svet zahteva da budes u stanju da sebi garantujes sigurnost na bilo koji nacin, kraj Hladnog rata nije nikako mogao doneti mir i relativni haos ce trajati sve dok se ne uspostavi neka nova ravnoteza.
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 21:06
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13910
|
stegonosa ::@Leonard
Tesla mozda nije mogao da uspe u Srbiji, ali ne smemo dozvoliti da to postane izgovor da nista ne radimo. Zato gotovo niko ne pominje jednog Milankovica koji po izboru NASA-e spada u top 5 ili 10 naucnika 20-og veka, a covek nije mrdnuo iz Srbije, a Tesli su poceli da pripisuju sve i svasta, od vanzemaljaca nadalje (ko je gledao izbor za pretprosli mis mogao je samo da place od muke, ne da sam ga gledao da bih nesto cuo ;-), ali bilo je urnebesno). Ljudskog potencijala ima, ne bas onoliko koliko mislimo ali ga ima, i konacno moramo da pocnemo da ga koristimo za nas.
Necu se sa tobom sloziti. Pogledaj sta smo sve ostvarili u sportovima u kojim smo dobro radili decenijama. Zatim proizvodnja tenka u bivsem veliko sastavu. Pa zatim svih aviona.
Mislim da mi imamo daleko vise potencija nego sto mozemo da zamislimo. Zasto? Jer rusimo trud nekih i jer spavamo. Pa ni sami nismo svesni sta mozemo. I tu ne mislim samo na Srbiju. mislim i na neke druge zemlje iz bvseg sastava...
Dobro ima jos puno ljudi o kojima bi se moglo pricati. Ne samo u Americi, jer Tesla nije izolovan slucaj, vec prvenstveno u nasoj zemlji. No sta da se radi tu smo di smo i moze samo napred.
Ista prica je i sa Rusima. Sta kaze sef odgore tako ce da se radi. Gde je tu stvaralacka sloboda. Isprobas robu na trzistu pa vidis sta pije vodu.
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 21:31
|
offline
- stegonosa

- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7511
|
Mislio sam na stav u nasem drustvu prema nasim potencijalima, znas ono drugi ne bi znali da disu da nema nas. Svakako da imamo ogromne potencijale i resurse, ali se oni trenutno izuzetno lose koriste (naravno posle Tesle najpoznatiji radnik na "privremenom radu" je Pupin - e taj je za razliku od Tesle stvarno uspeo u zivotu). Naravno, kada bi sredili stanje u zemlji i upotrebili svoje znanje da bi procvetali, ali najvazniji problem je sto na celu drzave cesto imamo lose organizatore.
Nasim naucnicima, sportistima itd. zaista svaka cast, ali oni nisu ti koji vode igru i raspolazu parama. Eto cak smo ugasili i projekat akceleratora u Vinci na pola izgradnje a u nove projekte i ne pomisljamo da ulazemo. Nasi ljudi u Cernu se snalaze kako znaju, jer nasa drzava ne uplacuje ni onako simbolicnu clanarinu, ali su svojim znanjem izborili sebi mesto na nekim od najbitnijih polozaja na akceleratoru (kada sam gledao emisiju Mire Adanje Polak prilicno me je razveselila cinjenica da su, pored ostalog sto smo u Cernu napravili, aparati za gasenje pozara napravljeni (i kupljeni) u Zastavi - zamisli nastane sra*e, aparati ne rade i ceo svet proguta crna rupa zbog Srba, e to bi bilo nesto ;-), naravno sala aparati su ekstra).
Mi najvise problema imamo iznutra, da smo zaista dobro organizovani spoljasnje misljenje ne bi bilo toliko bitno, ni staru Jugu nije sprecilo necije misljenje da napravi svasta. Nama sada trebaju ljudi koji su dobri organizatori, sa vizijom i parama, (nije nuzno da to bude jedan covek - joint venture) koji ce nasu pamet da stvarno angazuju
U sustini se koliko vidim nesto i slazemo.
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 21:49
|
offline
- Kibo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7494
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Stegonosa, sta mislis zasto je nesto razbijeno sto je moglo svojevremeno da proizvodi sto sta?
Da ne idem dalje, Srbiju i dan danas muce neke stvari koje su zaostavstine komunizma. To se vidi u samom drustvu. Ostaje samo da se ceka neka nova generacija na koju komunizam nije nikada imao uticaja i tek ce onda Srbija moci da ima dobar prosperitet.
Svi ovi drzavnici, generali, opstinari, lekari itd. svi oni imaju neke lose navike stecene tokom komunisticke vladavine.
Sa druge strane mladi ljudi koji nisu optereceni tome puno drugacije razmisljaju i oni su buducnost Srbije.
Nadam se samo da ce i ostati u Srbiji i da nece odlaziti kao do sada. A do sada su uglavnom odlazili jer im se uvek neka komunjara isprecivala na putu pa mora da bude po njegovom i kraj.
Taj problem je u svim zemljama bivse SFRJ ali cini mi se u Srbiji nekako najvise, dobro ako pogledam u blisku istoriju onda i ne cudi.
To je moj utisak kada ja dodjem iz Austrije u Otadzbinu i onda pocnem da pricam sa ljudima. Velika je razlika izmedju misljenja starijih i mladjih, problem je samo sto je u Srbiji natolitet toliko slab pa imamo dosta staro stanovnistvo. I onda se uvek neko negde nadje ko koci.
Rusi sigurno nece prodati nesto za dva litra votke, naucili su oni dosta toga i to se vidi. Malo kasne u nekim stvarima ali i kod njih je ista ili bolje receno jos gora situacija nego kod nas.
Zamisli zemlja koja do pre 20 godina u svojoj istoriji nije znala sta je demokratija. Iz monarhije u komunisticku diktaturu i onda dodje ti neko i kaze ti da si sada slobodan. Kako objasniti nekome sta je sloboda kada niti on niti njegovi preci nisu znali sta je to prava sloboda.
Vidim da sada u Rusiji ima dve stvari koje zamenjuju komunizam, jedno je kapitalizam (u pravom smislu reci) a drugi je nacionalizam. U svakom slucaju je bolje nego nacionalni socijalizam, to smo imali u Nemackoj i videli smo sta je izazvalo to zlo koje moze i da se povampiri ukoliko opet dodje do loseg materijalnog stanja velikog dela drustva.
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2008 21:50
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13910
|
Slazemo se mi u svemu.
Ja sam rekao ono "ne slazem se" jer sam zeleo istaci taj jedan segment nase propasti.
Imao izuzetno mocan drzavni simbol koji dosta govori. Spustena krila na simbolima onih koji pregovaraju i svojeveremno je bio na carskom dvoru. Podignuta krila su koriscena na amblemima borbenih jedinica i nosen je takav orao u boj.
Na nama je da u tom duhu razvijamo vojsku. Sposobnu da se bori, a isto tako da pregovara. Mi moramo slediti primer Rusije koja u nekim segmentima sledi primer koji nam daje Amerika.
Amerika je izuzetno prakticna zemlja gde je da DA, a ne NE. Mnogi kazu amrikanci su glupi. Glup narod ima najvecu flotu na svetu? Kako bre. Doduse ja sam jedan od onih koji podrzavaju viziju Dzordz Lukasa o zloupotrebi demokratije i drmanju kamena temeljca. Ali su u sustini upravu. Odbrana zemlje mora poceti negde dalek od nase granice.
Licno vidim inspiraciju u usponu Rusije. Medjutim moram reci da mi moramo postati jednostavniji i prakticniji. EU je puna aparatcika poput onih u SSSR-u ili u Kini. Inace oni su jedini, mislim na biorokrate, razlog zasto Kina nije postala super sila. Imali su njamodernije i najvece trgovacke i ratne brodove pre nego sto je Kolumboi stigao u Ameriku, ali su ih unistili i zatvorili se sami u sebe jer je nekome u velikom carstvu paranoja radila. Inace bi cela istorija sveta bila drugacija. kina bi suvereno vladala Azijom i drzala bi sigurno pola kolonija u celom svetu.
Mi moramo iz takvih primera uciti.
Za srbiju gde politika nije predmet podele ili za Srbiju gde razlicit nacin misljenja nije prepreka.
|
|
|
|