NATO juče,danas i sutra

2

NATO juče,danas i sutra

offline
  • windfucker !
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 2098
  • Gde živiš: Macedonia

Ma daj da slavimo
kod nas je jedino hvalio LGBT Community , i promenu imena.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20053

Vesli Klark i zašto se ratuje u Iraku i još 7 zemalja bliskog i srednjeg istoka...Nafta...
https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.....=TAQEhH7Cu



offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10343
  • Gde živiš: Banja Luka

@...

Nato jucer i danas.
Sutra.... Question



BiH, Crna Gora i Makedonija su markirane istom bojom kao i Ukrajina Exclamation
Verujem da su ovo samo propali planovi i da Nato mora traziti novi identitet.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Мени реално сад НАТО изгледа ко Хитлерова ''коалиција'' силом(-прилика) наметнута мање више.
Нит су то неке војске нит вала жеље претеране за ратом(ко и тад) али мало притеране да звуче оштро.
Која од њих би реално смела ма и да стане да заустави Русију-увек се и оне саме позивају углавном на амере да их бране...мада реално је да неби смеле ни то.
Више их гледам као тампон зону и ништа више...(чак им и ја дајем више на значају од њихових западних ''савезника'' који их сматрају периферијом-варваријом...реално).

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14616
  • Gde živiš: Lublana

@cezar 35
I Gruzija je obojena u potencijalnu NATO članicu.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1259

Samo EU ima 3,5x više stanovnika nego rusija. Dodaj SAD i to je više nego 5x više. Tehnološki nato je ili ispred ili na istom nivou. Ekonomski je mnogo puta jači.

Rusija će izgubiti svaku veću bitku sa NATOom bila ona otvorena ili zakulisna bez jakog i čvrstog saveznika sa kojim bi zajedno bila približna NATou. To trenutno može biti samo Kina. Rusija je i dalje vojno-tehnološki opasniji rival zapadu ali to se polako ali sigurno menja. Interesantno je da je Rusija u isto vreme i odličan plen za zapad - ogromna prirodna bogatstva u površinski najvećoj državi sveta koja je politički u velikoj meri izolovana postojanjem i jedinstvom NATO pakta, a koja ima samo 145 miliona stanovnika (samo 8,4 stanovnika po km2). Zapad se širi korak po korak na istok, u isto vreme Kinezi polako naseljavaju daleki istok Rusije i mogli bi u odsudnom trenutku okrenuti leđa Rusiji i proširiti se na njen račun...

NATO je trenutno jači nego ikad i još jača, ali to jačanje je sporije od jačanja Kine. NATO je i dobio Hladni rat dobrim delom zbog svog ekonomskog povezivanja sa Kinom 80ih. Time je dobio najjeftiniju i najefikasniju radnu snagu na svetu. Zapadne firme su došle u kinu, uložile, proizvodile i prodavale ultrajeftine proizvode generišući masovne profite. Kvaka je bila u tome što je gro tih profita ostvarivan prodajom made in China proizvoda na tržištu Zapadnih zemalja i ostalih zemalja u SAD sferi interesa. Procentualno manji deo profita je završavao u Kini. U isto vreme zatvarale su se mnoge fabrike u zapadnim državama jer nisu mogle da izdrže konkurencju zbog skuplje radne snage. Time se polako ali sigurno smanjuje i platežna moć zapadnog stanovništva.

Ukratko novac se iz džepova građana država u američkoj sferi interesa prelivao većim delom u džepove multinac. kompanija (i preko poreza u državnu kasu SAD) i manjim (ali značajnim) u Kinu. Kina je osim toga dobila masivni influks savremene tehnologije.

Kina je beležila ogroman ekonomski rast na konto tog manjeg dela para iz prvenstveno dva razloga:
1) Startovala je sa jako niske stepenice
2) Uživala je u neutralnosti dok su se SSSR i SAD trkale u naoružanju i vodile intenzivan globalni hladni rat. Tu treba dodati da nije imala izdatke kontrole velike sfere interesa poput SAD, već samo koristi od pristupa tržištima koje ameri kontrolišu koji su oni svesno dali.

Nasuprot tome SAD su dobar deo tog profita trošile na svoje globalne ambicije.

Simbioza je imala logike i fino je funkcionisala, po meni je jedan od bitnih razloga američkog odmicanja u ekonomskoj i vojnoj sferi 80ih i kao takva bitan razlog raspada SSSR. Ali ne može večno. Zapad neće smeti da dozvoli Kini ekonomsko jačanje relativno na njihovu snagu preko neke mere. Moraće da se pobrinu da zadrže prednost inače će Kina postati mnogo za.ebaniji igrač od Rusije.

Ponekad pomislim da je pobeda u hladnom ratu za SAD u velikoj meri pirova pobeda. Jesu preuzeli skoro celu istočnu Evropu bez Rusije i Belorusije, ali to nisu mnogo bogate zemlje, a ekonomski je skupo plaćeno uz otvaranje vrata Kini da postane globalna sila (još nije postala ali za koju decniju bi mogla biti).

NATOu je cilj naravno svetska dominacija. To bi realno bio cilj svake države ili saveza koji bi imao nihovu snagu tj kojoj bi ta ambicija bila realan cilj. Što će u budućnosti (narednih 40-100g) podrazumevati izolovanje Kine. Mislim da je verovatan scenario da će zapad igrati na kartu Indije kao države sličnog potencijala kao Kina da je "odmeni" kao fabriku sveta za račun Zapada. Da li će Rusija u međuvremenu biti primorana da se politički veže za Zapad, Kinu, ili se još smanji skupo plaćajući svoju slabu međudržavnu povezanost ne znam, ali ne vidim nijedan drugi scenario za nju.

offline
  • Pridružio: 02 Mar 2013
  • Poruke: 349

Klasicno bipolarno vidjenje sveta,koje je umrlo 1991,svet sutra nece biti ni unipolaran niti bipolaran,ocekivati da Kina bez jednog jedinog ozbiljnijeg saveznika krene putem bipolarnog odnosa snaga je notorna glupost,ali sta da se kaze,izgleda da George Friedman sada kada bude obilazio buducu antirusku koaliciju treba da svrati do naseg foruma,da u par postova vidi sta se desava u geopolitici danas i da ugasi Stratfor.

Rusija kao "swing state"???? sto bi rekli mladi "lol".

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1080
  • Gde živiš: North Pole

NATO je jos uvek izuzetno jak, ali je svakako prosao svoj zenit. Sila koja umanjuje svoje vazduhoplovne snage u meri kojom to cini SAD nikako ne moze da jaca.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Napisano: 27 Maj 2014 18:19

tragikomicna strana sveta, nazvana NATO: izvadite US iz NATO mix-a pa to sto ostane uporedite sa RF.. a mozete I sa Kinu Mr. Green

(a, US se tamani "nekonvencionalno" iliti putem podela atoma ..vice -versa.)

nema EU prostor za manevar - gusto naseljena Europa jednostavno nema gde da bezi ili manevrise i ne sme da dozvoli rat na evropsko tlo jer posledice ce biti nepopravljive. Nikakvu korist sto lepe bugare i rumune i ostale nato "snage" na ivici pakta, da prime prvi udar, nije ovo ww2,
sta ce od EU postati ako odjednom nestanu recimo, London, Hamburg, Pariz, Brisel, Varsava, Istambul....jednostavno, nemace ih, sa sve indrustiju, bogatstva, ljudi u njima.

Vojske koje nisu dizajnirane za sukob masovnih razmera, kao sto je vojska RF. ili US... mogu samo da podrzavaju glavni napor, tj. US vojsku. Ili da "cuvaju" ledja amerima, od samih sebe.

Ko garantuje, da, na primer, ako dodje do sudnjeg dana, primera radi: neke clanice pokazu nelojalnost NATO saveza, i spasu svoju teritoriju od unistenja?
evo recimo, grcka se odrekne clanstva u slucaju neposredne opasnosti od nuklearnog udara - i postane neutralna, (a s druge strane, nastrada Turska, grci ce zasigurno ruke trljati od zadovoljstva, I pokazati da su vise pravoslavni nego meta za Iskender -skolska, 1x1 Mr. Green )

Kao neku globalnu supersilu nato ne vredi bas toliko.. jer, za konvencionalne lokalne sukobe , ok, imaju para, jednostavno sponzoriraju svoje i tudje vojske kao da idu u avanturu,jer nema opasnost po njihove teritorije I ekonomije-al zato unistavaju tudje.
Ali , svaki pokusaj da glume malo supervojske koja ce anulirati ruski vojni kapacitet, osvojiti rusku teritoriju.. samo cu ovo reci:
- neuporedivo jaca ekonomija "snage" velicine nizozemske ili belgije, drzale su neuporedivo slabije kolonije, pa povukli se.. koja je tu logika da se uporedi ekonomija, pa ako je tako, Luksemburg treba da "osvoji" dobar deo Europe..?
- ne razumem poredjenje tehnicko-tehnolosko , zaostalost RF (?) iza super modernih eu- vojski I njihove tehnologije? Pa, britanci su bezbroj puta popusili sto od africkih crnaca sto od afganistanaca u 19 veku, a razlika u "tehnologiji" je neuporedljivo veca nego danasnji NATOEU vs RF..
samo sto RF nisu bas crnci sa stapovima ili Pastuni sa kremenjace...
-Kako ( ovo je izazov za sve) ce NATO da izvede to "polako osvajanje" teritorije ( evo nek udje i Kina u ove kalkulacije) kada su rusi do sada pokazali da nema kompromis za sve one sto prave diznilend u blizini ruske granice? pokazano-dokazano Japan moze da skace kolko oce, al rusi ne razmisljaju mnogo kada koknu" slucajno" zalutani japanski "ribarski" brodic..

Samo jos jedna paralela, koja ,bez namere da fasiziram nato zemlje,jer, ipak, vecina naroda traze samo mir u kuci I komsliluku: uspeh vermahta u ww2 nisu bili bugarski, rumunski, madjarski I ne znam koji sve saveznici, nego sam dobro obucena I moralno spremna nemacka vojska. Kao I u nato savezu danas- bez US, sve su nalik satelita sile osovine iz ww2.. beznacajni al napuvani..

Dopuna: 27 Maj 2014 18:32

.. I fudbal danas, je skupina nauke, ulaganja , neke nove metode, super materijale za dresove I idealne lopte koje niko osim supertehnologija nemacka I engleska moze da proizvedu..

.. sve dok ne dodje neki kopuk iz predgradja Sao Paola, koji je celi zivot mlatio loptu bosonog,bez superfantasticne ultralake stealth patike, srusi imaginarni svet koji nam prodaju tamo neki englezi koji su pre 40 godina jedva postali svetski provaci Mr. Green I boga mole da im brazilci ne padnu u grupu..

ili , rusi , s druge strane fronta Mr. Green

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1259

@lieutenant

1) Smanjenje broja borbenih aviona sa posadom je prisutno svuda u svetu, bitna je relativna snaga
2) Borbene BPL su takođe deo vazduhoplovstva Wink, čak budućnost računaj i njih
3) U zadnje 2 decenije Ameri su i dalje vodeći po broju novih tipova letelica uvedenih u operativnu upotrebu. I to su za razliku od Kine novi koncepti a ne kopije sovjetskih modela uz tek najavu domaćih modela sa još uvek slabijom tehnologijom. I sve to ne računajući NATO saveznike...
4) sve ovo gore su samo grube procene jer ni ti ni ja nemamo pouzdane podatke o brojnom stanju USAF.

U stravičnoj si zabludi ako misliš da je NATO na zalasku...

Granicar19 ::
Rusija kao "swing state"???? sto bi rekli mladi "lol".


Svako može da napiše lol ali živo me zanima gde ćeš da nađeš argumentaciju za takav stav? Ja sam naveo demografske, geostrateške, ekonomske i vojno-tehnološke razloge uz očiglednu tendenciju NATOa da se širi na istok na račun ruske sfere interesa koja se skoro konstantno smanjuje od raspada SSSR. Zaboravi šarene parade iz perioda SSSR i pogledaj realnost, trendove, odnos snaga i kašće ti se samo. Te priče o multipolarnosti su tačne samo utoliko što postoji:
1) NATO sa ostalim prirepcima i marionetskim državama (Kanada, Australija, NZ, Japan, J. Koreja...)
2) Rusija (sa Belorusijom i uglavnom nikim više). BRIK je neformalan mahom ekonomski savez bez zuba
3) Kina (koja ekonomski ima jače veze sa SAD nego sa Rusijom, ali je bezbednosno bliža Rusiji)

I ko još? Veliki br. država bez mogućnosti vojne intervencije dalje od komšiluka sem ako nije pod okriljem nekog NATO projekta.

Ukratko ti si tehnički u pravu da je svet multipolaran, ali snažan Rusko-Kineski savez uz učešće još država, tj ponovna bipolarizacija sveta je JEDINI način da se kontrira NATOu. Ako svet ostane multipolaran, Ameri su već zavladali svetom...

Možda kada pričaš o multipolarnosti misliš na različite interese u okviru samog NATOa... Mnogi članovi ovog foruma lažu sami sebe da Nemačka nešto oponira Amerima. Nemci ne smeju ni da kinu a da to Ameri ne odobre. Ameri sede po bazama u Nemačkoj, pisali su joj ustav koji se oni ni danas ne usuđuju da prekrše, zavisni su od Amera za nuklearni deterent... Možda će se jednog dana to sve promeniti, ali danas? Budite ozbiljni! Čak i sami Ameri potenciraju tu neku "slobodu iskazivanja mišljenja" i "ravnopravnost" članica NATO. Sećam se da sam gledao neku američku emisiju o ratu u Osetiji u kojoj se spominje kako je Angela Merkel blokirala primanje Gruzije za kandidata u NATOu. Slušam i smejem se - instrukcije je dobila u SAD, da nije tako sutra bi bila smenjena. Ameri hoće da pokore Rusiju polako, korak po korak, uopšte im se ne žuri jer znaju da im je tako lakše i pametnije nego da se hvataju direktno u koštac sa Rusijom - stoga ne žele da se istrčavaju primanjem Gruzije, koja im ionako nije toliko strateški bitna kao obližnji Azerbejdžan.

Ono što se na ovom forumu očigledno vrlo slabo kapira je to da je snaga NATOa upravo u njegovom jedinstvu koje je posledica povoljnog međudržavnog statusa koje Ameri obezbeđuju svojim saveznicima (bar onima na bitnim geostrateškim pozicijama). A to Ameri opet mogu jer su bogati, stabilni, na dobrom geostrateškom položaju, vodili su pametnu politiku sa bez mnogo skupih a jalovih ratova... Slično tako je snaga starog Rima (bar tokom republike) bila u pretvaranju poraženih naroda u građane republike sa mnogim (istina ne svim!) od prava rimskih građana, umesto teranja u roblje svega što diše (situacija se izmenila kasnije, tokom carstva, ali tada je već imperija bila prevelika za kontrolisati sa tadašnjim stupnjem tehnologije). Da li će zauvek moći da bude tako u okviru NATO-a? Sumnjam. Britance su već očerupali za kolonije, mahom na finjaka jer su postali suviše slabi. Ali šta je Britanija koja se već u dva svetska rata prodala Americi uopšte mogla da uradi protiv toga?

I jedan savet - saslušaj svkog analitičara, ali oni koje furaju mediji su - plaćeni da furaju neku propagandu. Saslušaj ove sa jedne strane (koji spinuju činjenice na svoju stranu), saslušaj ove sa druge strane (koji isto spinuju činjenice na svoju stranu), pa sam zaključi (mada i za kvalitetan zaključak treba dosta znanja iz istorije, čitanje između redova itd itd....)

Da je neko 1935. predviđao raspad Britanske sfere interesa i njeno pretvaranje u praktično američki prirepak za samo nekolio decenija (proces istina još nije gotov, bio je i kasnijih epizoda) takođe bi mu se mnogi smejali... Šteta što su među tim smejačima bili i kreteni koji su izvlei 27. mart 1941.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 812 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 0 sakrivenih i 803 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: BlaCkMilK, caesar, Milos1977, nenad81, Pavlov A.A., Penzula, pera12345, sasa76, Skywhaler