NATO - juče, danas i sutra

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Thunderlion
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ameri hoće da pokore Rusiju polako, korak po korak, uopšte im se ne žuri jer znaju da im je tako lakše i pametnije nego da se hvataju direktno u koštac sa Rusijom - stoga ne žele da se istrčavaju primanjem Gruzije, koja im ionako nije toliko strateški bitna kao obližnji Azerbejdžan.

a rusi, sede i mirno cekaju pokoravanje.
( "fudbal je interesantno dodavanje lopte, izmedju 22 ljudi na zelenu mekanu travu, sve dok ne naidje neki brazilac sa 8 para nogu i 6 glava.".. )

leleee..
inace, Azerbejdzan , nije tako zanimljiv za amerikance, jer ne izlazi na otvoreno more.
Sta ce amerima zemlja do koje ne mogu da doplivaju ? Gruzija izlazi na otvoreno more, veoma vazno za americku nejvi sa sve avione na nosace..
Azerbejdzan je u tursku interesnu sferu, a amerikance moze da zanima zbog izlaza na Kaspijski basen : nafta+gas.

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::@lieutenant



Granicar19 ::
Rusija kao "swing state"???? sto bi rekli mladi "lol".

Svako može da napiše lol ali živo me zanima gde ćeš da nađeš argumentaciju za takav stav? Ja sam naveo demografske, geostrateške, ekonomske i vojno-tehnološke razloge uz očiglednu tendenciju NATOa da se širi na istok na račun ruske sfere interesa koja se skoro konstantno smanjuje od raspada SSSR. Zaboravi šarene parade iz perioda SSSR i pogledaj realnost, trendove, odnos snaga i kašće ti se samo. Te priče o multipolarnosti su tačne samo utoliko što postoji:
1) NATO sa ostalim prirepcima i marionetskim državama (Kanada, Australija, NZ, Japan, J. Koreja...)
2) Rusija (sa Belorusijom i uglavnom nikim više). BRIK je neformalan mahom ekonomski savez bez zuba
3) Kina (koja ekonomski ima jače veze sa SAD nego sa Rusijom, ali je bezbednosno bliža Rusiji)

I ko još? Veliki br. država bez mogućnosti vojne intervencije dalje od komšiluka sem ako nije pod okriljem nekog NATO projekta.

Ukratko ti si tehnički u pravu da je svet multipolaran, ali snažan Rusko-Kineski savez uz učešće još država, tj ponovna bipolarizacija sveta je JEDINI način da se kontrira NATOu. Ako svet ostane multipolaran, Ameri su već zavladali svetom...

Možda kada pričaš o multipolarnosti misliš na različite interese u okviru samog NATOa... Mnogi članovi ovog foruma lažu sami sebe da Nemačka nešto oponira Amerima. Nemci ne smeju ni da kinu a da to Ameri ne odobre. Ameri sede po bazama u Nemačkoj, pisali su joj ustav koji se oni ni danas ne usuđuju da prekrše, zavisni su od Amera za nuklearni deterent... Možda će se jednog dana to sve promeniti, ali danas? Budite ozbiljni! Čak i sami Ameri potenciraju tu neku "slobodu iskazivanja mišljenja" i "ravnopravnost" članica NATO. Sećam se da sam gledao neku američku emisiju o ratu u Osetiji u kojoj se spominje kako je Angela Merkel blokirala primanje Gruzije za kandidata u NATOu. Slušam i smejem se - instrukcije je dobila u SAD, da nije tako sutra bi bila smenjena. Ameri hoće da pokore Rusiju polako, korak po korak, uopšte im se ne žuri jer znaju da im je tako lakše i pametnije nego da se hvataju direktno u koštac sa Rusijom - stoga ne žele da se istrčavaju primanjem Gruzije, koja im ionako nije toliko strateški bitna kao obližnji Azerbejdžan.

Ono što se na ovom forumu očigledno vrlo slabo kapira je to da je snaga NATOa upravo u njegovom jedinstvu koje je posledica povoljnog međudržavnog statusa koje Ameri obezbeđuju svojim saveznicima (bar onima na bitnim geostrateškim pozicijama). A to Ameri opet mogu jer su bogati, stabilni, na dobrom geostrateškom položaju, vodili su pametnu politiku sa bez mnogo skupih a jalovih ratova... Slično tako je snaga starog Rima (bar tokom republike) bila u pretvaranju poraženih naroda u građane republike sa mnogim (istina ne svim!) od prava rimskih građana, umesto teranja u roblje svega što diše (situacija se izmenila kasnije, tokom carstva, ali tada je već imperija bila prevelika za kontrolisati sa tadašnjim stupnjem tehnologije). Da li će zauvek moći da bude tako u okviru NATO-a? Sumnjam. Britance su već očerupali za kolonije, mahom na finjaka jer su postali suviše slabi. Ali šta je Britanija koja se već u dva svetska rata prodala Americi uopšte mogla da uradi protiv toga?

I jedan savet - saslušaj svkog analitičara, ali oni koje furaju mediji su - plaćeni da furaju neku propagandu. Saslušaj ove sa jedne strane (koji spinuju činjenice na svoju stranu), saslušaj ove sa druge strane (koji isto spinuju činjenice na svoju stranu), pa sam zaključi (mada i za kvalitetan zaključak treba dosta znanja iz istorije, čitanje između redova itd itd....)

Da je neko 1935. predviđao raspad Britanske sfere interesa i njeno pretvaranje u praktično američki prirepak za samo nekolio decenija (proces istina još nije gotov, bio je i kasnijih epizoda) takođe bi mu se mnogi smejali... Šteta što su među tim smejačima bili i kreteni koji su izvlei 27. mart 1941.

Kolega,ti si stosta u pravu,upoznat si sa geopolitickom terminologijom pa cu ti odgovoriti,nadam se da ces procitati,kao sto sam ja procitao tvoj post.

Moja malenkost je sa kolegom @meanmachine vodila polemiku bas o tome da li je Amerika presla odavno svoj zenit ili ne i o poredjenju Kine i Amerike,nazalost mislim da ce Amerika jos dosta vremena raditi ovo sto radi,i da je pitanje kada ce a i da li ce se Kina uzdici na nivo kao SAD(sada) ili SSSR(ranije).

Zelim bez ikakvog promovisanja cisto da ti napomenem da sam zavrsio istoriju jos pre ne bas malo godina,tako da perfektno razumem paralele izmedju Rimske Imperije i osvajanja "njihovog" mora(Sredozemlja) i Amerike i osvajanja njihove "bare"kao o podlozi za dalje sirenje imperije.Nato je ovom krizom u Ukrajini dobio novi zivotni dah i to je neminovno.

Sa druge strane zelim da ti preporucim dve knjige -Hantingtonovu "Borbu civilizacija" i Rozfildovu "Rusija-zaboravljena supersila".

Zelim da ti napomenem jos jednu cinjenicu koju ti prenebegavas,a to je da pored tri velike sile(SAD,Rusija i Kina)se pojavljuju jos neke koje vredi spomenuti.

Rekao si jedan veliki spin koji je prosto ali prosto netacan,a to da Kinezi oduzimaju demografski Daleki Istok,moj prvi komsija radi u Vladivostoku vec pozamasan broj godina,u razgovoru rekao mi je da su Rusi prosto ludi za Kineskim biznismenima koji ulazu u Daleki Istok,ali da njih prosto nema,broj Kineza je za oko 20000 do 30000 veci u periodu od 2010 godine,jer Kinezima Rusija kao podloga za investiranje nije privlacna,mnogi bogati Kinezi ulazu u Evropu gde je korupcija kako tako umerena,jer imaju dosta iskustva iz svoje Kine.

Mozda sam dosadan,ali moram jos jednom parafrazirati Kisindzera koji je rekao da je bipolarni svet produkt toga sto se u jednom vremenu pojavile dve potpuno suprotne a tako mocne sile,i da u danasnjoj globalizacije takve suprotnosti ne mogu biti tako velike da se tacka razgranicenja opet postavi na nekoj drzavi( kao npr.Nemacka).

Nemacko-Ruska alijansa je stvar proslosti ili bar ce biti moguca kada zadnja Americka cizma ode sa Nemackog tla,Nemacka je prosto vazal (grubo ali tacno receno) SAD-u,kao i svaka NATO drzava.
Politicki Zapad je precenjena i netacna odrednica iliti termin,postoji samo SAD kao Zapadna homogena sila dovoljno mocna da drzi pod kisobranom Evropu.

Jednom davno sam slusao jednog Americkog generala,malo u neobaveznom razgovoru sa voditeljem je rekao na pitanje,o EU kao buducem potencijalu za status supersile,on je odgovorio "Ne mogu da zamislim Evropu kao odvojen deo geopoliticke karte,odvojenom od Amerike"-Tom recenicom je sve rekao.
Citat:A to Ameri opet mogu jer su bogati, stabilni, na dobrom geostrateškom položaju, vodili su pametnu politiku sa bez mnogo skupih a jalovih ratova... Slično tako je snaga starog Rima (bar tokom republike) bila u pretvaranju poraženih naroda u građane republike sa mnogim (istina ne svim!) od prava rimskih građana, umesto teranja u roblje svega što diše (situacija se izmenila kasnije, tokom carstva, ali tada je već imperija bila prevelika za kontrolisati sa tadašnjim stupnjem tehnologije)

Perfektno receno,nemam nista za dopuniti,shvatio si da je Americi imperativ da bude u buducnosti ono sto je nekada bio Veliki Rim(homogen sa statusom hipersile),Senat,Capitol....Amerika je politicki naslednik Rimskog carstva(mada ne tako mocan i kulturno razvijen.

Citat:Svako može da napiše lol ali živo me zanima gde ćeš da nađeš argumentaciju za takav stav? Ja sam naveo demografske, geostrateške, ekonomske i vojno-tehnološke razloge uz očiglednu tendenciju NATOa da se širi na istok na račun ruske sfere interesa koja se skoro konstantno smanjuje od raspada SSSR. Zaboravi šarene parade iz perioda SSSR i pogledaj realnost, trendove, odnos snaga i kašće ti se samo. Te priče o multipolarnosti su tačne samo utoliko što postoji:

Zaboravljas da Rusija do danas iliti 2008 godine, igrala ulogu posmatraca i da je ona bila smrtno ranjena 1991,tako da ta ofanziva je bila rezultat unipolarnog sveta tj.kraha bipolarnog sveta,ti tvrdis da je ova ofanziva u Ukrajini americki napad a ja tvrdim da je Rusija koliko toliko sebi izvidala rane i da je podvukla crvenu liniju,jer do danas nije imala previse mogucnosti da reaguje,ali danas ima.

Zelim ti samo nesto napomenuti,mislim,hajde da ostavimo po strani i rusofiliju i rusofobiju,da je podcenjivanje Rusiju staviti u isti kos sa ostalim swing drzavama,Rusiji je ovaj rezim od 2000 udahnuo novi zivot,ali je odradio posao koji bi odradila Lada Niva,a Rusiji je sada potreban Bugatti,jer itekako ima potencijala da se trka sa ostalim najjacim drzava,sto ona po meni i jeste,samo je potreban novi zivotni duh,nesto kao sto je Perikle uradio u Atinsko doba.Demografija se popravlja,petrodolara je sve vise i vise,potrebno je samo da se Rusija trgne kao sto je to mnogo puta u svojoj istoriji uradila.

Pozdrav tebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::
inace, Azerbejdzan , nije tako zamnimljiv za amerikance, jer ne izlazi na otvoreno more.
Азербејџан је пун нафте и текако је занимљив америма.
WS2 ::
Sta ce amerima zemlja do koje ne mogu da doplivaju ? Gruzija izlazi na otvoreno more, veoma vazno za americku nejvi sa sve avione na nosace..
Па ваљда неко од Азербејџанских сусједа излази на море?
WS2 ::Azerbejdzan je u tursku interesnu sferu,
Мислим да је Азербејџан интересантан и Ирану. Зар азери нису већином шити?

versus ::Samo EU ima 3,5x više stanovnika nego rusija. Dodaj SAD i to je više nego 5x više. Tehnološki nato je ili ispred ili na istom nivou. Ekonomski je mnogo puta jači.

Rusija će izgubiti svaku veću bitku sa NATOom bila ona otvorena ili zakulisna bez jakog i čvrstog saveznika sa kojim bi zajedno bila približna NATou. Отворени рат између држава са моћним нуклеарним оружјем није могућ!

versus :: Veliki br. država bez mogućnosti vojne intervencije dalje od komšiluka sem ako nije pod okriljem nekog NATO projekta.
Али су многе од тих држава супарници САД у својим регијама, што тјера САД да развлаче своје снаге.
versus ::Da je neko 1935. predviđao raspad Britanske sfere interesa i njeno pretvaranje u praktično američki prirepak za samo nekolio decenija (proces istina još nije gotov, bio je i kasnijih epizoda) takođe bi mu se mnogi smejali...
Британија је губитком превласти на мору постала само осредња сила. Сети се да је после 1.СР Британија пристала на споразум о ратним морнарицама (мислим да се звао Вашинктонски споразум) по коме је САД имала исто већих бродова као и Британија. Уз јачу привреду било је јасно да САД постаје главна у трећем свијету. Што се европског копна тиче, британци су са њега протјерани још у стогодишњем рату и ту су могли доћи само као нечији савезници!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Азербејџан је пун нафте и текако је занимљив америма. Ne zive samo ameri na planeti, nafta je zanimljiva i za smrtnike
Citat:Па ваљда неко од Азербејџанских сусједа излази на море? poenta je..? jer, imaju Tursku za ozbiljnije poslove oko Rusiju..
Citat:
Мислим да је Азербејџан интересантан и Ирану. Зар азери нису већином шити?
Kada azerbejdzanac prica na azerskom jeziku u Tursku, ljudi ga pitaju jeli on KaraDeniz.(Crnomorska obala, iz reona pored crnog mora..), moze slobodno reci da je iz Trabzona ( koji je inace turski grad..).
Dobar deo njih loce ko volovi,potamani yeni raki ko da je mineralna voda pa predje na votku.Inace cene sovetski system i obuku, a smeju se turcima jer su turci svetlosne godine iza azerbedjanaca, recimo, u tehnike samoodbrane, koje azeri vladaju jos iz sovetkih vremena, i nikakva nato filosofija nece da zameni borben duh i obuku koju odrzavaju kao sto su to radili u sovetsku armiju.
Religija blage veze nema sa vojsku i pro-tursko opredeljenje azera. Oni sebe smatraju nesto kao CG i RS..mozda i blize..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NATO je vojska multinacionalnih korporacija a ne narodna vojska zemalja članica.
CSTO je skup narodnih vojski. kraj priče. kvantitet je kroz istoriju, od drevnog egipta do danas, uvek pobeđivao kvalitet. i švabo je u ww2 bio tehnološki superioran u odnosu na sovjete pa se video rezultat posle. tako da se ovo vreme, ništa bitno ne razlikuje od onog vremena. i da, u otvorenom konfliktu između dve supersile, za rusiju nije spreman da gine tek svaki 50. rus, dok je za ameriku spreman da gine tek svaki hiljaditi amerikanac. amerikanci to znaju i zato koriste svoje satelitske marionetske države da njihovi narodi biju bitke za američke interese. nije džabe avganistan nazvan vijetnamom 2.
NATO zavisi od vojne industrije SAD, od čega inače zavisi i sama ekonomija SAD a sudeći po trenutnim zbivanjima na unutrašnjem političkom planu u SAD, ni kongresu ni senatu ne cvetaju ruže po pitanju odobravanja novih zaduženja zarad proizvodnje naoružanja niti će se to u skorijoj budućnosti promeniti. SAD se suočava sa činjenicom da mora drastično da smanji vojni budžet jer će dovesti do potpunog kolapsa kompletan unutrašnji sistem federalne države. pola amerike je bez posla, četvrt amerike gladuje i još ako Rusi i Kinezi otkače dolar biće goodbye America, goodbye NATO. Koliko će Indija sarađivati sa SAD govori i to što je Indija odbila da kupi polovne američke avione i sisteme pvo i opredelila se za nove ruske avione, nove ruske sisteme pvo kao i nov kontigent ruskih t-90 tenkova.

iako se zalažem za neutralnost i nesvrstanost, za poziciju u kojoj se velike sile utrkuju ko će nam biti bolja mama a ne gora maćeha, ako bih ikada morao da biram, onda bih Srbiju video u članstvu u CSTO iliti ODKB.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni glavna mana Rusije je Putin. Razlog je vrlo prost. On vise nije mlad a nesto se ne trudi da izgradi sistem koji bi Rusiji ukinuo potrebnu za jakim vodjom (na primer kakav ima Kina pa i donekle Amerika).

@Thunderlion

Apple, Google i Microsoft ne prodaju naoruzanje.

Indija kupuje transportne avione, transportne helikoptere i jurisne helikoptere od Amerike.

Kina je pre neki mesec odbila predlog Rusije da joj prodaju naftu za juane. Kina hoce da kupuje naftu za dolare.

I kako to mislis 50% Amerike ne radi?

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

Kini ne odgovara bogata Amerika,Kini je preko potrebna bogata Amerika,bez bogate Amerike,Kina bi se survala zajedno sa njom,to je ta medjuzavisnost.

Za Google,Apple itd. si u pravu,ali to su civilni proizvodi,sva tehnologija u civilnoj upotrebi je donesena iz vojnog sektora,zato Amerika i fura svoj budzet od pre 600 milijardi za vojsku.

Zato sam i rekao da je Putin odradio ulogu Lade Nive,iscupao je zemlju iz blata,postavio je tamo gde i istorijski i realno pripada u sam vrh,ali u tom vrhu nece ostati ako se ne stvori neka mocna institucija kao sto je to nekada bio CK u SSSR.

Nebulozno je stavljati u isti kos Kinu i Ameriku po sredjenosti sistema i potrebe za jakim vodjom,pola njihovog CCP je korumpirano do srzi,Amerika ima sistem koji je gradjen stotinama godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa naravno da je Kini za sad potrebna Amerika jer tek su poceli da grade domace trziste. To nije sporno i zato ne treba racunati na nekakvu osovinu Kina-Rusija u slucaju ruske dalje konfrontacije sa NATO-om.

Ono sto je Apple pokrenuo nema mnogo veze sa vojnom tehnologijom. Sva tehnologija koju je Apple upotrebio bila dostupna odavno. Ali je njima se upalila lampica.

Visoka korupcija je itekako prisutna u Americi samo sto to ljudi ne vide na prvi pogled jer je standard odlican.

Dovoljno je pogledati razvoj F-35. Ej proizvodjac motora ima pravo da ne saposti drzavi cenu motora, kazu to je strogo poverljiv poslovni podatak i niko nista

Pre neku godinu saznali smo da je Boeing najobicnije kuke (mogu da se kupe u radnji za alate za par desetina dolara) prodavao vojsci za 16.000dolara.

Tacno da kod Kineza postoji ozbiljna korupcija ali tamo ti je glava u torbi ako se time bavis.

Skoro su poslali na dozivotnu robiju tj. probnu ako se pokaze da se popravio, ako pak posle dve godine zakljuce da nije bice streljan, direktora jedne od najvecih banaka. Sta mislis da bi se desilo sa direktorima Meril Linča i ostalih berzanskih kompanija da su im Kinezi sudili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Graničar - ovo za Kineze na ruskom dalekom istoku nije bio spin nego pogrešna informacija. Nisam istina mislio na investitore nego na stanvništvo. To da se Kinezi masovno naseljavaju tamo sam čuo ne sećam se više ni od koga, ali evo, pošto sam proverio na wiki ako joj je za verovati priznajem da sm pogrešio: u celoj Rusiji živi samo 29.000 Kineza.

Mada mislim da im se to može pojaviti jednog dana kao potencijalni problem (pošto se Rusi još istroše u zakulisnim sukobima sa Zapadom). Uporedite gustinu naseljenosti u ruskom Primorskom Kraju i susednoj provinciji Heiloggđijang u Kini:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
11,79 : 84

Citat:Nebulozno je stavljati u isti kos Kinu i Ameriku po sredjenosti sistema i potrebe za jakim vodjom,pola njihovog CCP je korumpirano do srzi,Amerika ima sistem koji je gradjen stotinama godina.


Ne postoji zemlja bez korupcije. Korumpiranost američkih političara u 2. polovini 19. veka je dobro poznata ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) pa je to nije sprečilo da upravo u tom periodu postane jedna od potencijalno najjačih država na svetu. Bitnije je da ti niko veliki sa strane ne preti, ako toga nema unutrašnji problemi se komparativno lako reše.

Da merimo čiji su političari korumpiraniji ne možemo jer nemamo relevantne podatke za obe države (takvi podaci i ne postoje) već samo tabloidne tekstove, koji su mahom svi iz američke kuhinje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean_machine ::@Thunderlion

Apple, Google i Microsoft ne prodaju naoruzanje.

ma ne, samo sponzorišu vojnu industriju kroz nove tehnološke inovacije koje će civilima biti dostupne tek za koju deceniju. da ne govorim o reklamama za učešće u misijama ISAF koju gugl fura na sve strane....šija-vrat.

mean_machine ::Indija kupuje transportne avione, transportne helikoptere i jurisne helikoptere od Amerike.

kupuju samo transportne avione i ništa drugo i to ne neku pozamašnu količinu što je opet u pogledu sa drugim arsenalom koji se nabavlja (čak i od domaće njihove proizvodnje, jer indijska vojna industrija nije za podsmevanje nimalo), potpuno zanemarljivo.

mean_machine ::Kina je pre neki mesec odbila predlog Rusije da joj prodaju naftu za juane. Kina hoce da kupuje naftu za dolare.

Ne sekiraj se, rešiće se to onako kako baćuška bude hteo. Ne odlučuje kupac u kojoj će valuti da plaća robu već prodavac.

mean_machine ::I kako to mislis 50% Amerike ne radi?

rekao sam paušalno ali recimo da generalno oko 30% radno sposobnih američkih državljana ne radi (njih menjaju imigranti kojih je sve više zahvaljujući zakonu koji je usvojen pre 2 godine)...
evo malo satire apropo toga: