Modernizacije tenka T-72

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jester

Ja nemam pogresnu percepciju vec sagledavam prakticnu upotrebu a ne teoriju u samo jednom delu....Tenku je mesto tamo gde ga komandir odvede, a to moze biti bilo gde i pretpostaviti da je samo otvoreno polje mesto za tenk je prva percepcija koja dovodi do problema, treba imati malo siru sliku i pogledati kako se ratuje, ratovi nisu sablonski vec dinamicki splet okolnosti koji se odvija u kontinuitetu u zavisnosti od aktera i njihovih odluka koj nemozes uvek predvideti.

Danas se cak sta vise sve manje veruje u sukob tenka protiv tenka(otud i drasticno smanjenje broja tenkova u svetu) iako je to i dalje moguce. Tenk je pre svega vozilo za dubok prodor u neprijateljsku pozadinu i brzo okupiranja teritorije unistenjem znacajnih tacaka otpora koje mu se pruza na putu kojim se krece. Naravno da ga trebaju pratiti i druga vozila(BVP, OT, PVO, PT, cisterene, kamioni sa municijom, izvidjacka i ostala u zavisnosti od situacije) jer sam ne moze dugo da ratuje.

Jedan od ciljeva prilikom projektovanja je obezbediti tenku sto vecu autonomiju u izvrsenju borbenog zadatka. U tom pogledu treba sagledati sa cim se sve moze suocit u okviru zadne autonomije da bi je mogao ostvariti u vecem delu samostalno. Kada tenk udje u borbu na naseljenom mestu(nemora da bude neki gusto naseljen grad moze da bude i ruralna sredina, selo, sa recimo 100 kuca koje su na 30-50 metara jedna od druge) treba da ima sto jednostavniji i jeftiniji nacin savladavanja otpornih tacaka koje nisu vredne upotrebe glavnog topa i njegovog b/k. Nemoj mi reci samo a tenk mora da uvek ide po livadama, sta cemo ako ispred sebe ima planinu ili jezero kroz koje nemoze da prodje pa mu je jedini put kroz naselje radi izvrsenja kraljnjeg strategijskog cilja rata?

Problem vozila podrske je da su slabo oklopljena pa je tenk taj koji prvashodno dejstvuje i nepostoji neko opravdanje zasto i tenk nebi imao vise razlicitih sistema naoruzanja, iduci tom logikom mogao je ostati sve kao i pre 100 godina. Medjutim cak i tada je i prvi britanski tenk Mark I imao dve varijante musku i zensku koje su se razlikovale po ugradjenom naoruzanju jedna je imala samo mitraljeze(zenska) a drugi(muska) mitraljeze i top.

Ja glasam da i danas imamo muske i zenske tenkeove sa razlicitim naoruzanjem prema potrebi svaremenog dinamickog bojista.

Nemozes poboljsavati samo oklopnu zastitu vec i ostale sisteme a prema potrebama ih trebas prilagodjavati zato ce buduci tenkovi biti pre svega modularne platforme koje lakim izmenama prilagodjavas situaciji.

Tako danas vec postoje modularne oklopi(T-72AG), modularne pogonske grupe, modularne nisanske sprave(TURMS/T za T seriju tenkova ukljucjuci T-72) koje se koriste za modernizaciju postojecih tenkova zasto ne i dodati i svemu tome na primer modularno naoruzanje. Slovacka Moderna mi se jako dopada jer kao da su tenku dodali pored glave(glavnog topa) i levu i desnu ruku. Sada sta msilis da mozes levu i desnu ruku prema potrebi da mu zamenis pa na primer u nekoj situaciji na levu ruku mu stavis ABG a u nekoj drugoj situaciji baca plamena.

Na kraju sta je BMPT ako nije modernizovani T-72 sa drugacijom kupolom. BMPT predstavlja primer mog razmisljanja o buducnosti tenkova i potrebi njihove univerzalnosti u skaldu sa dinamickim boljnim poljem koje ne trpi sablone.

Pesadija se uglavnom krije iza tenkova kada ih prati u borbi pa neznam sta oni mogu da sagledaju sa te strane u smislu da oni prvo lociraju i uniste protivnika( i njiam trebajurazni senzori kao uav ili podaci sa njega kao i nisani da gadjaju iza zaklona a to je posebna tema) sem ako nemislis na pesadiju u BVP a opet je to vozilo koje kao i tenk ima svoju upotrebu u borbenim uslovima u razlicitim situacijama a ne samo na otovrenom polju ili kao prevozno sredstvo.

Sto se tice kupole to je detaljnije objasnjenje od onoga koje sam i ja dao za koje sam rekao da je uproscen primer sve zavisi od projektovanog sitema za okretanje kupole tj hidraulike ako je hidraulican kupola u pitanju a moja tvrdnja o odnosu kupole sa dodatnim oklopom i/ili naoruzanjem i njenom rotacijom ostaje ui sve se svodi na zavisnosti od snage koriscenog hidraulicnog sistema i zeljenog projektnog zadatka modernizacije. U svakom slucaju teret bio on oklop ili naoruzanje se ne dodaje ako to znacajno utice na performanse kupole tada se mora pojacati motor(i mozda drugi podsistemi) koji pokrece kupolu a pricati da dodavanje tezine kroz dodatno naoruzanje kupole ima negativnog uticaja a dodavanjem tezine kroz oklop to nespominjati je neozbiljno.

Bolju zastitu tenka mozes postici na primer ugradnjom ukrajinskog sistema Zaslon umesto klasicnog dodatnog oklopljavanja, Zaslon je tezine od 50 to 130 kg zavisno od broja modula.

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Aman bre...znas li od kada se u Americi koriste i razvijaju bacaci granata?! Znas li na koje su sve platforme postavljani i koje ih platforme danas koriste i na kojim su bili sve,pa su izbaceni?!
Pa zar mislis da se neko nebi setio do sad (da je funkcionalno i svrsishodno) da nakaci bacac granata,bilo na postolju,bilo u tureli komandira?!
Abrams ima 2 mitraljeza na krovu,sto neko ne postavi bacac granata umesto jednog od njih?! Merkava ima cak 3 mitraljeza (i minobacac od 60mm,doduse,ali kome je namena podrska pesadiji,kao i svakom drugom minobacacu),pa sto jedan ne zamenise sa bacacem granata?!
Lepo je mastanje,ali ne delimo svi tvoju viziju,pa tako da mozes prestati da nas "umaras" ubedjivanjem,jer su ti ljudi vec odgovorili o prakticnoj primeni tenka,u kojoj nema mesta za bacace granata i dodatne topove od 20-30mm...
Aman...

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ILGromovnik
Upravo tako ima dosta drzava koje su u ne tako davnoj proslosti imale priliku da udju sa tenkom u gradsku borbu, pa ni jedna nije odlucila da svoje tenkove unapredi tako sto ce im kaciti sve i svasta. Ne moze tenk da bude devojka za sve. Jester je lepo objasnio kakve su sanse i mogucnosti tenka u gradskoj borbi. Nije on tu da bi samostalno cistio ulice vec da po potrebi na poziv pesadije neutralise neku recimo utvrdjenu tacku. A za to mu je ovo od naoruzanja sto vec ima sasvim dovoljno.

Meni se jedino svidela ideja dodatnog 12.7 spregnutog sa topom:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Kao na Merkavi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ILgromovnik

Da se nebi umarao ti preskoci, nemam nameru da ikoga ubedjujem kao valjda ni ti samo iznosim moje misljenje kao sto ga i ti iznosis.

ABG se ugradjuje i danas na razne platforme i u planu je za buduce pa to sto je sa nekih izbacen nista neznaci.

To sto jos niko nije okacio ABG na tenk i tako ga modernizovao ama bas ne zanci nista u pogledu upotrebe niti u pogledu svsrihodnosti. Mogli bi u necemu da budemo prvi a ne da cekamo i vidimo sve kod drugih. Na kraju to je samo primer i mogucnost i dok neko neuradi i istestira u praksi tako nesto odakle argumenti da nije dobro? Ja moju tvrdnju zasnivam na ucinku koji moze da proizvede ABG u nekim situacijama borbe kada je je bolje i jeftinije koristiti njega nego glavni top i bespotrebno arciti skupu municiju koja se brzo potrosi i time da ce dodavanjem ABG-a na tenk poboljsati borbu tenka u odredjenim uslovima.

Tenkovi se u gradu koriste zbog boljeg oklopa i efekta soka sto neznaci da njihovo naurozanje ne treba usavrsavati i nesto menjati. Zato poljaci nude T72U ako se borbe nece odvijati u gradu vec samo na livadama. Jedna je stvar sto je nepozeljno da se tenk bori u gradu druga je stvar sto se on bori u gradu.
Jedan od interesantnih dodataka koji cemo vidjati na tenkovima zbog borbi u gradu je i intercom tj. telefon za komunikaciju posade tenka sa trupama van tenka.

U Rusiji je upravo razvijen tzv kit za prezivljavanje tenka u urbanim uslovima za T-72 i T-90 slican USA TUSK-u sto samo govori o tome da li ce tenk ici samo po livadi ili ce se "setati" i po gradu.


Kada smo kod Merkave zar minobacac od 60mm nije "svastarenje" sto ne "svastariti" i sa ABG. To sto do sada nisu ugradili ABG neznaci i da nece i ubuduce. U zadnjih par godina razvijeno je desetak novih projektila koji ranije nisu postojali za ABG kao i novi bolji modeli, mozda su to cekali?

Vec postoje dosta RWCS sa ABG, projekti tenkova sa ABG-om kao sto je Anders poljski laki tenk sa RCS koji ima ABG, kupole za BMP koje pored glavnog topa i mitraljeza imaju dodat i ABG, za BMPT postoji kupola sa 2 daljinski kontrolisan AGS-17D ili AGS-30(cemu na specijalizovanom vozilu za pratnju tenkova koji je predvidjen da 2 komada prate 1 tenk za borbu u urbanim uslovima ABG ako nije koristan za dejstvo u urbanim i drugim uslovima) i postoje inzinjerska vozila na bazi T-72 i drugih tenkova sa ABG. Pitanje je samo vremena pojave ABG-a na tenku sa klasicnom kupolom u sklopu modernizacija ili novih razvoja....Mozda ugledamo i RCWS sa ABG-om koji je sigurno mnogo bolje resenje za razlicite uslove borbe od samo 12.7 mitraljeza na nasoj modernizaciji T-72 i M-84 nakon tudjih iskustava ako vec ne budemo prvi.

Naravno sve ovo oko modernizacije tenka dodavanjem novih i razlicitih tipova oruzija kroz jedan modularan koncept je samo misljenje koje ce se pokazati u buducnosti kao tacno ili netacno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nema tu sta da se pokaze tacno ili netacno.

rusi su razvili terminatora za podrsku tenkova na bojistu. nisu kacili bacace granata na tenk vec na specijalizovano vozilo.

kakav crni tusk kit za t72 t90, kad se zna kako izgleda nadogradnja oba ova tenka I to jedan u vidu ms drugi koji predsravlja osiromaseni ms i nazvan je rogatka.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::@ILgromovnik

Da se nebi umarao ti preskoci
Istinu kazes,jer ako su tenkisti odustali od polemike sa tobom,onda bih ja trebao takodje da odustanem...ali nije tako,druze moj,jer cu ti postaviti jos jedno pitanje iz realne upotrebe tenkova u Siriji.
Tamo se ne moze bas videti mnogo korisnog (tj moze,ali u zadnje vreme) iz upotrebe oklopnih snaga,ali jedno je simptomaticno za gotovo sve oruzane sukobe,iz upotrebe tenkova po urbanim podrucijima;
Abramsi u Iraku,'72-ke u Siriji,sta sve koriste od raspolozivog oruzija sa tenka u borbi (1-2 malokalibarska mitraljeza i 1 12,7mm mitraljez i top)?!
Sem retke upotrebe spregnutog 12,7mm mitraljeza sa Abramsa,oba modela tenka rokaju topovske granate po svemu sto se krece ili sto se ne krece ili makar lici na potencijalnu opasnost.
Znaci nema "ispipavanja" terena mitraljezima,nema dimnih zavesa,nista,samo granate topa i kraj...po svemu.
Pricas o ustedi na granatama; zamisli realnu situaciju kada si video kako prolaze tenkovi u dodiru sa PO timovima ili najobicnijim kretenima,koji ce sa 5-6 metara da te sprze,ti bi "puckao" mitraljezima po gradu radi ustede?!
Naravno da nebi,nego bi kokao po svemu sa glavnim oruzijem,psujuci sto ti top nije od 152 ili 203 mm i sto sama kupola nema 60 tona oklopa,a ne ceo tenk...
Usteda i zajebavanje sa granaticama i mitraljezima ne ide sa prezivljavanjem,ali ako vozilo podrske ide iza tebe i seje svugde granatice od 30mm,izmedju punjenja glavnog topa na tenku ispred,to je onda druga stvar,ali takvom oruziju nije mesto na tenku,gde troje para ociju zvera svugde i trazi potencijalne vidjene/ne vidjene pretnje za rokanje iz glavnog oruzija,tj topa...
Usteda i efikasnost "novih granatica" za bacac i tenk...kako da ne...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sremac983

T-90MS odnosno T-90 modernizovan(T-90SM) koji se na mnogim mestima oznacava kao T-90MS je serijski proizvod koji ne treba mesati sa modernizacijom postojecih tenkova kao sto je T-90S ili T-72 cemu sluzi kit koji pravi NII Stali.

@IlGromovnik

"Sem retke upotrebe spregnutog 12,7mm mitraljeza sa Abramsa" Upravo zato zameni 12.7 sa bacacem granata jer je za borbu u gradu gotovo nekoriscen i nema neku upotebu i ugradi ABG, pa kada posada bude imala izbor da za jedan isti zadatak koristi dva oruzija u kome ono manjeg kalibra sa vise municije i razliticih tipova(termobaricna, he, suzavac itd) bude moglo uspesno da ga izvrsi nece koristiti glavni top. Ovako u izboru izmedju glavnog topa i 12.7 sta im preostaje nego da koriste glavni top.

"zamisli realnu situaciju kada si video kako prolaze tenkovi u dodiru sa PO timovima ili najobicnijim kretenima,koji ce sa 5-6 metara da te sprze,ti bi "puckao" mitraljezima po gradu radi ustede?! "

Ne bi puckao mitraljezima vec bi ih "rokao" ABG-om. U nedostatku adekvatnog oruzija oni gadjaju glavnim topom 1 pesadisjkog vojnika koji se sakrio iza prozora, usteda se postize kada imas izbor i to adekvatan. A iz tvoje diskusije objasni mi cemu onda na tenku mitraljezi, sto se stavljaju RCWS i sto im nestavimo 2 topa pa neka "rokaju" do mile volje na nacin na koji postavljas stvari?

U borbi u gradu im treba plamenobacac, termobaricne granate i he granate koje ce ispaljivati iz ABG-a a glavni top da razrusi jako utvdjene tacke.

Sve to nemas ni BMP-u iako ide u tom pravcu da mu postave, a opet oklop tenka je taj koji ide prvi u susret ako ga imas pored BMP-a i prvi dejstvuje.

T-72 BMPT Terminator kojem oduzmi PO rakete kojima sigurno nece da gadja pesadiju vec samo protivnicka vozila koja su oklopljena sta mu ostaje od naoruzanja za borbu u gradu? Cime bi prasio po pesadiji u stanovima ili iza zaklona sa top klasicnim od 30mm i njegovom municijom ili sa termobaricnom i Airburst municijom iz ABG-a?

Ocekuj i da se sve vise PO raketa pojavi sa termobaricnim glavama upravo zbog borbe u gradu a manje zbog dejstav protiv oklopa kao i da se u tenkovskoj municiji pojavi termobaricna zbog borbe u gradu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: trol, sremac983, Slobodarko, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih jos dodao i tri mirisljave jelkice, prednju masku od mecke D200, ugradio bih mu i neonke, i video da ga malo spustim. Sad da li mu treba ili ne treba, ja nemam pojma, ali mislim da bi bilo kul.

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kao prvo rusi nemaju T90S vec je to oznaka za izvoznu varijantu tog tenka. za rusku armiju je to T90A. takodje SM ne postoji u obelezavanju I to je greska koja se provlaci na netu. prava oznaka ako ovu poslednju nadogradnju ruska armija prihvati bice T90MA gde M znaci modernizovani. za strance to je T90MS...to su prave oznake t90 serije tenkova. ako I samo ako budu rusi modernizovali oko 900 t90 tenkova to ce biti konverzija na T90MA standar ne na tu neki rusk kit kako ti kazes...


za t72BM rogatka se zna kako ce izgledati tenk I'm slika na netu kolko oces....

za urbanu borbu tu je terminator sa dva topa od 30mm sa cetiri rakere pors kao I sa dva bacaca granata...e to je bratac prava I jedkna ozbiljna podrska tenkova u gradu I taj terminator ima 5 clanova posade I to ne bez razloga....a ti sad razmsli zasto je to tako....