Modernizacije tenka T-72

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa vec postoji vozilo za podrsku tenkovima u gradskoj borbi bazirano upravo na sasiji T72, a zove se BMPT, ili popularno Terminator. Naoruzanje 2 x 30mm 2A42 top, 2 x 30mm AG17 bacac granata, 4 x 9M120 Ataka-T PO sredstvo i 7.62 mitraljez. Sta ce ti sta vise za borbu u gradu? Top 30mm pocepace svaki zid kao da je od papira, tu su ti onda sekundarno i bacaci granata i mitraljez, a ako naletis na neki oklop imas i PO sredstvo.

Rusi imaju dovoljno iskustva u upotrebi tenka u gradskoj borbi i upravo zbog toga se ide na vise vozila koja dopunjuju jedno drugo. A zastita koju ima BMPT kao i nove verzije T90, i modernizovane T70 sa svojim urban survival opremom je odlicna. Ali ne postoji zastita protiv gluposti i pogresne upotrebe nekog sredstva.

I na sta mislis kada kazes znatno bolji oklop od tenka? Pa tenkovi su deo kopnene vojske sa najacim oklopom. Kako bi ti postigao vise od toga. Danas se oklop ne jaca povecanjem debljine kao u drugom svetskom ratu, nego primenom novih materijala, reaktivnih oklopa i aktivne zastite. I sve to Rusi vec primenjuju na svojim tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Šta će uopšte tenk u gradu, posebno bez pešadije ispred njega. Sve što smo do sada videli je bila pogrešna upotreba tenkova u gradskim sredinama. U sredini gde tenk treba da se upotrebljava ova kupola za osmatranje i dejstvo sa PAM je samo demaskirajuća stavka.

A sta ce bilo sta onda u gradu? Kako mislite da uopste bilo ko vodi borbu? Sta moze u gradu ako ne moze tenk? Nesto mora. Ili jednostavno pesadija na ukopanu i pripremljenu pesadiju? Ili cemo samo ravnati atomskim? Razumem ja sta svi zele da kazu ali necim moras da napredujes. Urbana sredina je smrt za oklop. OK, ali sta je opcija zauzimanju jednog grada???

Proka lepo kaze, izasli su sa Terminatorom kao necemu za podrsku tenkova. I ta kombinacija ce morati da radi posao. A u tom smislu, sve sto pomaze tenku da prezivi je dobro... pa i ova kupola. Sada napadacu je izbor da li da salje samo pesadiju, ili pesadiju potpomognutu necim ili da sve poravna a la Grozni ili Berlin ili Faludza. Van potpunog i 100% ravnanja nesto se mora u grad poslati a sta je to nesto sto bi bilo bolje oklopljeno od tenka? Nista. Terminator samo ispravlja masovnost vatre u svim pravcima, elevaciju orudja i broj ociju koji gleda okolo. I to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Terminator je stvarno odlicna masina,nema sta,ali joj je prvenstvena namena da ide "iza" tenka,i da ga stiti od pre svega pesadije sa prenosivim PO sredstvima,sto je zaista dobro resenje,ali mi se cini da sam oklop na njemu nije nista bolji od npr. oklopa na t-90(ne kazem da je on los),posebno sa gornje strane koja je u urbanoj sredini punoj visokih zgrada posebno izlozena.Ono sto bi ja voleo da vidim jeste vozilo(tenk) koje ce ici prvo i biti znatno bolje oklopljeno od T-72 i t-90.Svaki urban kit je samo pokusaj da se dodatno zastite najslabije tacke.Da se razumemo,ne kritikujem ja ni T-90 ni bilo sta drugo,vec smatram da za neki specifican posao dobro dodje poseban alat.Slozices se da je 40cm kompozitnog oklopa,daleko bolje nego 20,a mislim da danas ni tenkovski motori od preko 1500 ks nisu problem.Dok ja ovo pisem mozda tako neka skalamerija i cuci skrivena u nekim ruskim hangarima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve sve ali mi sada idemo u oklopljenje tenka sa svih strana jer opet "ostaje slaba tacka". Koliko je Merkava oklopljena pa kako je prosla u Libanu. Jednostavno nije moguce oklopiti tenk onoliko koliko opasnosti tenka vreba na ratistu. To jednostavno nije prakticno inace odlazimo u Landkreuzer teritoriju. Jeste jasno reci da je vise oklopa bolje ali postoje prakticne granice u smislu logistike, transporta pa i samo pokretljivosti u nekim uskim urbanim ulicama. Gde je Abrams u Avganistanu zbog nedostatka infrastukture? Da li porusena urbana infrastruktura podrzava rast oklopa po 20 centimetara sa svih strana, pa jos i odozgo? Pa onda jos veci motor i vise goriva i gde idemo? Opet vojnik sedi jos dublje pod oklopom, gleda isto po periskopu sa nikakvom preglednoscu u urbanoj sredini i opet mu neko zdimi RPG sa 5. sprata u kakav poklopac i nista nismo uradili. Uradi se ono sto se moze uraditi, posle toga kako da Bog i vojnicka sreca.Znam ja da je nama lako gledati kakvu sliku i snimak pa pricati treba ovo ili ono ali konstruktori nisu glupi. Rade ljudi koliko mogu i koliko je prakticno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Abrams koji ima 60 tona smo culi da ima problema sa kvarovima. Takav oklop koji ti predlazes bi imao, valjda, 250 tona. I onda bi neko samo napravio vecu raketu. Mnogo bolje resenje je tanji osnovni oklop, prekriven slatom (kavezom) i/ili eksplozivno-rekativnim oklopom uz koriscenje aktivnog sistema zastite.
U osvajanje grada ide pesadija, a ako ona zaglavi negde, onda tenk iskace iz zaklona i dejstvuje po prepreci.

• 1Ovo se svidja korisniku: vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pikac ::Terminator je stvarno odlicna masina,nema sta,ali joj je prvenstvena namena da ide "iza" tenka

U gradskoj borbi je predvidjeno je da idu 2 BMPT na jedan tenk. Tenk u gradskoj borbi sluzi samo kao jurisni top, dok BMPT nosi borbu i radi to sta bi pesadija radila, samo sto je mnogo otporniji od zive sile, i ima mnogo vecu vatrenu moc. Ljudstvo sluzi da drzi ulice i putice izmedju zgrada, stiti od flankiranja, i da cisti zgrade. Nemaju oni sta da traze na ulici u prvoj liniji napada.

Citat:Koliko je Merkava oklopljena pa kako je prosla u Libanu

Merkava 4 je dobro prosla. Stare Merkave nisu toliko dobro prosle.

CheefCoach ::Mnogo bolje resenje je tanji osnovni oklop, prekriven slatom (kavezom) i/ili eksplozivno-rekativnim oklopom uz koriscenje aktivnog sistema zastite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar nije bilo primjera unistenih Merkava 4 sa Kornet-E?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare tvoja rečenica je više nego inspirativna. Ako tenk služi samo kao jurišni top ajmo onada skelpati taj jurišni top sa jedno 150-200 mm kratkom cevkom pređenom od starih ili čak sa 300 mm aktivno reaktivnim *balvanom* i da se rešimo tenka u gradovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi tenkovi nisu ni zamisljeni da idu u urbane zone,vec je osnovni zadatak bio napraviti tenk koji u sukobu velikih razmera pre svega svojom brojnoscu i mobilnoscu(ruski tenkovi su znatno laksi),uz slican nivo vatrene moci,i nesto nizi nivo zastite(pa i cene),nadvladaju neprijatelja.To je po onoj Staljinovoj gde kvantitet ima neki svoj poseban kvalitet.
Zasto bi morao da ima 250 tona? Ako je T-90 tezak oko 45 t , cak i da sve podebljas x2 to je 90t.
Da se razumemo , ne govorim ja o tenku koji bi bio okosnica npr, Ruske armije , vec o specijalnom tenku , radjenom u manjim serijama , koji bi se koristio za specijalne zadatke,poput podrske pesadiji u urbanim borbenim uslovima,a imamo priliku da vidimo kako Sirijci svoje tenkove oblazu ciglama,keramikom,varenom armaturom i ko zna cime jos,i to sve i pored ERA zastite.Neminovno je da ce u takvoj vrsti sukoba tenk biti pogadjan mnogo puta,raznim P.O. sredstvima,ali ako P.O. sredstvo ima npr. tandem kumulativno punjenje,sto i na tenku ne bi bilo 2 sloja ERA zastite na npr, razmaku od 15cm?
Nemam ja veze sa ovom tematikom,samo pitam-dajem ideju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da pojacas oklop T 90 2 puta, opet bi bilo slabo, odnosno bio bi sjajan od napered, ali bi mu krov opet bio tanak. Kod tenkova, bilo kog, valja oklop na prednjoj strani trupa, na prednjoj strani kupole, i delimicno na bokovima kupole. Ostatak oklopa je malo jaci od onog na BVP, valjda je bok T 72 (verzija na osnovu koje je uradjen M 84) oko 40 mm. Da bi ti napravio tenk koji svuda ima isti nivo oklopa kao napred, onda bi on valjda bio oko 200-250t. Jednostavno tenk je projektovan da se bori protiv drugih tenkova na otvorenom polju, i otuda je oklop rasporedjen tako, a u gradu opasnost moze da dodje sa svih strana. E sad ako ubacis aktivni sistem zastite na tenk, onda on, u teoriji, svojim raketama (ili minama) unistava projektile (rakete, RPG...) koji su ispaljeni na njega (sto je jedan od glavnih uzrocnika unistavanja tenkova u gradovima), jer su to (osim mina) oruzja pesadije protiv tenkova. Dakle pesadinac nece vuci protivoklopni top od 120 mm, koji se na primer nalazi na tenku Leopard 2. Valjda sam bio jasan.