Modernizacije tenka T-72

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Ranxerox

Valjda su Rusi upoređivali relikt sa T90MS sa nožem i došli do tih zaključaka koje si naveo.
Drugim rečima svoje najbolje sa konkurencijom i zamisli rekli da je njhovo bolje

E sad mi to ne možemo da znamo za sigurno, ali možemo da predpostavimo da su Rusi
koji oduvek rade na takvim oklopima i načinima da smanje težinu tenka a ne ugroze zaštitu,
ipak napravili najbolji mogući proizvod. Međutim mislim da možemo da takođe predpostavimo
da su Ukrainci koji takođe imaju neko iskustvo napravili jeftiniji, kabastiji ali ipak dovoljno
dobar proizvod, pod uslovom da se isprati kontrola kvaliteta pri izradi. Drugim rečima
za njih je boje da ugrađuju svoj nož nego da plaćaju Rusima relikt.

Istom logikom bi nama bilo bolje da napravimo nešto naše što će sigurno biti lošije od relikta,
pa čak i noža, ali jeftinije od oba i sa dovoljnim performansama recimo na nivou K5. Sve ovo samo
iz razloga što je po mom mišljenju zadatak br.1 ove države da napravi jaku privredu i industriju,
a pogotovo namensku a ne da se spremi za opšti rat sa Natom, za ratove koji nama mogu da se
dese pojačati M84 sa nešto pasivnog oklopa i domaćeg ERO-a je više nego dovoljno, a postiže se
glavni cilj - razvoj namenske i ukupne privrede.

Da povučem paralelu sa avjacijom, milslim da je višestruko korisnije za SFRJ bilo da pravi orla,
nego da je kupila tornado, iako je ovaj drugi višestruko sposobniji i u toj nabavci bi bio i ukupno
jeftiji, čak mislim da se i što se tiče ratne upotrebe orao bolje pokazao nego što bi mogao tornado
u našim rukama.

Dakle modernizacija T72/M84 i svega drugog u arsenalu, kao i nabavka novog sve napraviti samostalno dok god je moguće postići 60% + performansi najboljeg inostranog. Ono što ne
možemo da napravimo ni približno kupiti 2. ili 3. po redu kvalita u inostranstvu ali naravno da je
višestruko jeftinije. Tipa ako moramo ERO onda kupiti K5, ako je jeftiniji od noža nikako relikt
koji je sigurno najbolji ali i najskuplji, pa kad budemo ko Švajcarska onda da kupimo Armatu
i PAK FA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jan 2016 13:45

Кактус је можда и најбоља динамичка заштита која је била планирана да се постави на један тенк...

нешто о тој заштити....
http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm

Dopuna: 09 Jan 2016 14:02

проблем код Ножа је та што не брани од тандем кумулативне главе, док Реликт брани од ње. Значи што се тиче ТКБГ Нож и К5 су скоро па исти, док га Нож шиша у много већој одбрани од покалибарног пројектила...

Значи и један о други су доста времешни и најбоље би било набавити Реликт, јер би већ времешном М-84 пружио далеко већу заштиту. Домаћи ЕРО за то треба времена а ми т овреме немамо...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jan 2016 16:26

@Sremac
Sad ulazimo u raspravu šta je to što prvenstveno nemamo, vreme ili novac?

Da je ovo 97-98 godina i da znamo da nam predstoji žestoka konfrontacija sa jačim protivnikom
ja bi zagovarao da se po svaku cenu nabavlja relikt, s300, mig35... ne bi li taj konflikt
izbegli zastrašivanjem ili ako je moguće dobili. Tada nismo imali vremena i pošto nismo
adekvatno reagovali dobili smo preko njuške i izgubili maltene sve što se moglo izgubiti.

Sada imamo vremena koliko hoćeš, ovo što nam je ostalo teritorije i naroda pod našom kontrolom
možemo da štitimo i branimo od potencijalnih pretnji i sa ovim što imamo, zato što sada te pretnje
nemaju kao pojačanje nato itd.

Sada treba da ojačamo i da se razvijemo da možemo za 30-50 godina da ponovo budemo neki faktor
i počnemo da utičemo na situaciju tako da ide nama u korist. Drugim rečima da bi imali jaku vojsku
u budućnosti sada treba da razvijamo bazu za to.

Naravno voska i namenska su najmanji problemi kod nas i mnoge druge stvari su problematičnije,
ali vojni je forum pa o tome pričamo...

Relikt je bolji ali ovoj državi više znači 200 radnih mesta + nešto kao kontakt 5 na M84 nego
50 milona kredita tj, minusa i M84 sa Reliktom

Izvinjavam se za malo skretanje sa teme.

Dopuna: 09 Jan 2016 16:32

Što se tiče karakteristika ERA, Relikt no.1, ali nož je adekvatan zato što štiti od podkalibarca,
a što se tiče tandem kumulativne, ok, nije na nivou Relikta ali je sigurno bolji od Kontakta i za neki
procenat sigurno smanjuje probojnost te druge bojeve glave, pošto prvu sigurno zaustavlja, a
onda iza imaš ceo osnovi oklop koji opet valjda služi nečemu majku mu I to sve uzimamo
da verujemo na reč Rusima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не, Нож не смањује пробојност ТКБГ и то је његов највећи недостатак, док пружа исту заштиту као и Реликт када је у питању овична КБГ.

Нож би и те како био одличан за нас, јер је далеко бољи од прастарог К5 и пружа много већу заштиту од поткалибарних и кумулативних пројектила од К5, да не причамо још старијем К1...

Реликт је наравно број једна избор, али чисто сумњам да би га руси нама продали и да имамо новаца....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

немораш ти ништа да верујеш русима. Амери су тестирали после прве пустињске олује К5, на швапским Т-72Б, а такође су тестирали и украјински НОЖ 2003. За К5 знам да си били изненађени како је лепо радио па су брже боље развили нови поткалибарни пројектил М829А2, а касније и А3. Њега су тестирали на НОЖу 2003 јер су украјинци били толко љубазни да су им продали три тенка Т80УД са НОЖем....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Не, Нож не смањује пробојност ТКБГ и то је његов највећи недостатак, док пружа исту заштиту као и Реликт када је у питању овична КБГ.

Нож би и те како био одличан за нас, јер је далеко бољи од прастарог К5 и пружа много већу заштиту од поткалибарних и кумулативних пројектила од К5, да не причамо још старијем К1...

Реликт је наравно број једна избор, али чисто сумњам да би га руси нама продали и да имамо новаца....
Који су ти извори за Нож?
БТВТ наводи другачије.
http://btvt.narod.ru/4/noz/noz.htm

Проблем Ножа је осетљивост на тренутне гранате.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Исти ко и теби и ту се не спомиње да је НОЖ отпоран на ТКБГ тј. у некој мањој мери може да наводно онеспособи и да је због тога на Оплот тенку постављена заштита Дуплет, како би се неутралисала тандемка...

Зато сам и рекао да је лош против тандемки и да му је то велика мана...

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::немораш ти ништа да верујеш русима. Амери су тестирали после прве пустињске олује К5, на швапским Т-72Б,...

Nije bio ex-svapski, Svabe ga nisu imale, kao ni sovjetske jedinice u Nemackoj.. Verovatno je nabavljen od Ukraine, ali se ne zna pouzdano.

Citat:
а такође су тестирали и украјински НОЖ 2003. За К5 знам да си били изненађени како је лепо радио па су брже боље развили нови поткалибарни пројектил М829А2, а касније и А3. Њега су тестирали на НОЖу 2003 јер су украјинци били толко љубазни да су им продали три тенка Т80УД са НОЖем....

Osim sto su tada testirali osnovni M829 (tako barem kaze originalni tekst, posle je po internetu to neko menjao u M829A1 i cak M829A2/M829A3, sto je cista glupost...) a ne M829A1 (doduse ni on nije adekvatan protiv T-72B + K-5).
No, proslo je 20 godina od tih testova i mnogo toga se promenilo...

Dodatci:

K-5 ima jos jednu falinku, doduse obskurnu, nece raditi protiv potkalibarnih projektila (eksploziv se nece aktivirati) ako brzina udara ne prelazi neku kriticnu brzinu.
Kod M829A2 taj "prozor" gde je brzina premala da aktivira K-5 a dovoljno velika da probije osnovni oklop (T-72B) oko 1500-2500m.

Takodje, ne zaboravite da i "go" T-72B ima prakticno 40% (380mm protiv 500mm) vise oklopa protiv potkalibarnih projetkila i ~80% vise protiv kumulativnih (380mm vs 600mn) od osnovnog T-72 (tj. M-84) na kupoli, i ~40% (360/500) protiv potkalibarnih i 33% protiv kumulativnih (450/600mm) na trupu.
Kod T-72M1/M-84A taj odnos je nesto bolji (420/490 trup, 450/560 kupola), ali oni su u manjini u Vojsci Srbije

Znaci, modernizacija sa samo kacenjem ERO nece biti dovoljna protiv bilo kog modernog PO sredstva, vec se mora stavljati i dodatni pasivni oklop.
Zasto? Zato sto ERO ne "neutralise" projektil (bilo kog tipa) vec mu smanjuje efikasnost. Uzmemo bilo koji polu-moderan POVR, recimo TOW-2, sa obicnom kumulativnom BG protiv tenka sa K-5. On ce smanjiti probojnost za oko 50% (zvanicni podatak), znaci na ~450mm, ali to je i dalje dovoljno da probije osnovni oklop kupole u vecini slucajeva...

Paradoksalo, K-1 je marginalno efikasniji protiv kumulativnih BG od K-5 (60% redukcija).

Druga bitna stvar je pokrivenost sa ERO koja je kod T-72 serije jako losa (zbog dosta, uglavnom losih razloga), pogotovo protiv pogodaka van prednjih 60 stepeni. Kod T-72B je i los ugao montiranja ERO na kupoli, za najbolju efikasnost ERO trazi ugao od 60+ stepeni.

Trece resenje sa suknjicama kao na T-72/T-90 je lose (pogledajte samo po Siriji na koliko su tenkova ostale suknjice sa ERO)...
Znaci, mora se ici na ojacane suknjice kao na T-80U, BMPT ili T-90MS.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

како је набављен то није сад уопште битно, могли су га руси допремити када су се повлачили из немачке 1993-94. Битно је да је тестиран и да је утвђено то што је утврђено.

Пасивни оклоп попут Дуплета, који је стављен на Оплот како би се тандемка неутралисала....

Интересантно је да се и за К1 и К5 каже да смањује пробојност кумулативног пројектила за 50-80%. Ако се узме златна средина и један и други би имал идентичну заштиту од 60% тј. умањује се максимална пробојност КБГ за коефицијент 0,6. Писао сам о томе пре пар година на теми Т-90 вс абрамс. Реликт и Нож имају малко већи мултиплиактор и он износи 0,8-0,9, ако се придражвамо оних руских таблица и тестова које су они радили за више типова ЕРО....

И слажем се са тобом у потпуности да, ако дође до било какве модернизације наших М-84ки, па чак и Т-72 које поседујемо (зашто да не) било потребно угрдити и пасивни оклоп на куполи и трупу, из једног разлга а то је да ми поседујемо највiше М-84 тенкова и врло мали број М-84A који има много бољи оклоп од оне прве везије четворки.

Па би најбоље било да се набави од украјинанца Нож и Дуплет у комплету и добили би доста добру заштиту од обе напасти у овом случају...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пољска модернизује своје тенкове PT-91 у Украјини
Opširnije pogledajte na: http://www.borbeniefektivi.rs/2712-2/