| |
Luftvafe u Drugom svetskom ratu-njena uloga u blickrigu
|
|
|
 Poslao: 15 Nov 2008 00:30 |
|
|
|
|
Koji je najbolji pilot Luftvafea u 2 sv. ratu inace?
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
|
|
| Poslao: 15 Nov 2008 00:33 |
|
|
|
|
Erich Hartmann-352 oborena aviona sluzio u jedinici JG-52 leteo je na BF-109(naravno). |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Nov 2008 00:54 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Nov 2008 00:59 |
|
|
|
|
Pa imali su bolji trening, superiorne masine i inicijativu.
Ali jedan dobar pilot nije u stanju da dobije rat. To se vidi iz kasnije peroda rata kad Nemacka gubi iskusne pilote koji nisu bili asovi, ali su kvalitetno saradjivali sa svojim nkolegama. I na taj nacin cinili silu.
Mnogi od tih Nemackih pilota morali su prinudno da slete ili su iskakali iz svojih aviona. Neki su bili obarani vise od 10 puta.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Nov 2008 01:01 |
|
|
|
|
Zanimljiva biografija
http://hr.wikipedia.org/wiki/Mato_Dukovac
Jednom prilikom je iznio je interesantan detalj da je prilikom zračnih borbi na istočnom frontu mogao čuti na radio stanici razgovore prestrašenih ruskih pilota koji su spominjali svoju djecu, mjesta rođenja itd. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Nov 2008 01:01 |
|
|
|
|
| boksi :: |
A imali su vise uspeha na istocnom frontu nego protiv Britanaca,verovatno su sovjeti imali lose avione tad? |
Sovjeti su imali jako lose avione na pocetku a i mnogo ih je unisteno na zemlji. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Nov 2008 02:28 |
|
|
|
|
| boksi :: | | A imali su vise uspeha na istocnom frontu nego protiv Britanaca,verovatno su sovjeti imali lose avione tad? |
Najbolje objašnjenje koje sam čuo zašto su nemci imali toliko asova sa dosta oborenih aviona je bilo u intervjuu nemačkog asa sa preko 200 pobeda, koji je snimljen uz neku video igru:
- Mi smo mogli kad god hoćemo da poletimo i da imamo sa kim da se borimo, čak i nad Nemačkom. A bilo je savezničkih pilota koji su imali i po 20 bombarderskih misija nad Nemačkom, a da nisu ni videli nemački avion...
Ukratko, asovi se pokažu ako imaju prilike, Nemci su je imali, a saveznici nisu imali nad kim...
Inače, dosta nemačkih asova sa preko 100 pobeda je letelo uglavnom protiv zapadnih aviona. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Nov 2008 17:28 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Dec 2008 02:55 |
|
|
|
|
Moje skromno mišljenje je da je Luftwaffe bila preenjena od strane saveznika a potcenjena od strane nemačke.
naime na prvom mestu "Blitzkrieg" neznači "Munjeviti rat". Naime za onog ko zna nemački malko bolje, "Blitzkrieg" je jedna reč, nemci naime spajanjem dve reči dobijaji jednu koaj menja značenje. tako da je BLITZKRIEG sasvim suprotno od KRIEG u stvari poništava KRIEG kao rat.
najbolji i ako iskrivljeni prevod bio bi "Munjorat", ali bukvalno.
E, kada smo to apsolvirali idemo dalje.
Luftwaffe NIKADA nije planirana kao poseban vid vojske. Šta više morala je da napravi krvavi kompromis sa generalima popput Guderijana i rundšteta koji su tražili da Luftwaffe bude iskljućivo dalekometna ariljerija i ništa više.
Tako možemo da priemtimo kvalitativni i kvanittativni razvoj izviđačkih aviona, lakih bombardera i bombardera za obrušavanje, dok lovačka avijacija je bila standardna, da ne kažem drugorazredna a srednji i teški bombarderi klasični ili gotovo nepostojeći.
Naime BLITZKRIEG je obuhvatao front od 400 km dubine- i to je to.
Avijaciaj je imala zadatak, Lovci da štite napadačke avione Štuka i Hainkel.
Ništa više.
GENIJALNI avioni lovci poput He 112 su otpisivani zarad mas produkcije klasičnih (prosečnih) Meseršmit Me-109.
PLAN nemačke je bio jako loš.
Naime okosnica Luftwaffe 1936 bili su lovci dvokrilci heinkel He-52 koji su se loše pokazali u Španiji. U Istoj Španiji Me-109 je imao SAMO 2-3 mitraljeza i ništa više!
Mogu i dalje apsolvirati ali preuzelo bi dosta vremena.
TAKTIKA i umešnost pilota omogućili su veliku prednost Luftwaffe.
Naime Luftwaffe je bila uspešna samo UKOLIKO bi jurišnici zbrisali protivničku avijaciju na zemlji, ili protiv kvalitativno i kvantitativno slabiejg protivnika (Poljska, Jugoslavija) ali kaa su se susreli sa makar kvantitativno jednakim (SSSR) i kvalitqtivno jednakim (VB)- luftwaffe je trpela gubitke.
NIJEDAN nemački avion nije do KRAAJ rata imao dobro isplanirano i ugradjeno ODBRAMBENO naoružanje.
Zaštp? Junkersi i heinkeli su trebali da napadaju slobodno jer se pretpostavljalo da neprijatelj NEMA više RV!
Štuka, kao odličan avion, bila je bedno slaba ako bi je bilo koji, ali bilo koji lovac zašao za leđa.
pogeldajmo samo odbrambeno naoružanje Ju87 i Il-2
- udvojeni mitraljez 7,9 mm pema mitraljezu 12, 7 mm (kasniej top 20 mm kod Il.10)
nemački avioni praktičnio nisu imali turele, već ispuste ili otvore sa pričvršćenim mitraljezima i to isključivo 7,9 mm, gotovo da nisu imali 12,7 mm mitr.
NIKADA nisu razvili čist, punokrvni lovac. Niti bombarder-
nisu imali vremna u 5-6 godfina priprema rata.
TEK na kraju rata Ta-152 i Me-262, ali to je bio kraj... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Dec 2008 11:01 |
|
|
|
|
Sto se tice Stuke ona je ubrzo po pocetku rata postala zastarela. Medjutim nije bio prioritet da se ona moernizuje/zameni. Kasnije su stavili top 37mm ispod nosa aviona koji se pokazao kao vrlo efikasan u unistavanju tenkova.
Sto se tice lovaca mislim da nisi u pravu. Ja bi e slozio da su Nemci pogresili sto nisu propizvodili od pocetka He 112 umesto Me 109. I to iz niza razloga.
Ali daleko od toga da se Me 109 i Fw 190 nisu pokazali kao odlicni lovci.
Sa svojim topovima od 20mm razneli bi svakog lovca ili motore bombardera.
Ako Nemci nisu napravili prave lovce. Koje s' pocetka rata nisu smatrali potrebnim. Sta su onda saveznicki lovci?
Kao sto su razvili Panzer IV sa dugackim topom 75mm L/48 i Panter tako su usavrsavani Me 109 i Fw 190. Tek sa pojavom P 51 i dobro obucenih pilota Me 109 biva prevazidjen. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 14 Dec 2008 20:24 |
|
|
|
|
Hans-Ulrich Rudel je unistio sa Ju 87 G preko 500, tacnije 519 saveznickih tenkova. Ju 87 G je imao dolet oko 1.200 km i dva protivavionska topa 37 mm. Osim naoruzanja sa PAT-ovima (gle kako se dobro pokazali protiv tenkova) avion nije mogao da ponese bombe ili bilo koje drugo naoruzanje.
Hans-Ulrich Rudel (Hans Ulrih Rudl) je bio najodlikovaniji nemacki oficir. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Dec 2008 01:19 |
|
|
|
|
| leonard :: | Sto se tice Stuke ona je ubrzo po pocetku rata postala zastarela. Medjutim nije bio prioritet da se ona moernizuje/zameni. Kasnije su stavili top 37mm ispod nosa aviona koji se pokazao kao vrlo efikasan u unistavanju tenkova.
Sto se tice lovaca mislim da nisi u pravu. Ja bi e slozio da su Nemci pogresili sto nisu propizvodili od pocetka He 112 umesto Me 109. I to iz niza razloga.
Ali daleko od toga da se Me 109 i Fw 190 nisu pokazali kao odlicni lovci.
Sa svojim topovima od 20mm razneli bi svakog lovca ili motore bombardera.
Ako Nemci nisu napravili prave lovce. Koje s' pocetka rata nisu smatrali potrebnim. Sta su onda saveznicki lovci?
Kao sto su razvili Panzer IV sa dugackim topom 75mm L/48 i Panter tako su usavrsavani Me 109 i Fw 190. Tek sa pojavom P 51 i dobro obucenih pilota Me 109 biva prevazidjen. |
Me109 bio je prosečan lovac, ni dobar ni loš, ali prosečan.
Govorim o tome da nemci nisu davali veću pažnju avijaciji kao rosu vojskke U CELINI već samo u segmentima. njima su bila potrebna specijalan oružja kao Ju 87 ali ništa posebno u celini.
Me 109 je bio prosečan, imao je problema sa naoružanjem konstantno i sa doletom.
Naime 1936 bio j inferiorniji od I-16. 1940 bio je jednak sa Harikenom ali inferiorniji od Spitfajera koji se pojavljivao.
Imao je manu što je bio prilično zapaqiv i jake konstrukcije. Hariken je bio strvina koaj se izvlačila iuz svakakvih situacija
Kada su ugradili topove na Me19E2 bili su MG FF 20 mm i imali su česte zastoje.
Sa novim motorom i naoružanjem je krenuo Me109G ali su ga piloti mrzeli jer 1 top 30 i 2x13 mm si bili preslabi a iskusni piloti su nastavljali da lete sa E4 dok niej ponestalo rezervnih delova.
dakle Luftwaffe je bila osrednja vazdušna sila.
Njen PLUS bio ej što je praktično krenula OD NULE
Pa su joj SVI avioni bili NOVI
Recimo SSSR je imao najmoćniju avijaciju, ali brdo zastarele opreme i aviona, a bio je uhvaćen u trenutku prenaoružavanja.
Engelzi su se izvukli a ameri su 1944 došli protiv luftwaffe koja je bila senka pređašnje. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Dec 2008 01:39 |
|
|
|
|
Slazem se sa tobom da Nemci nisu u pocetku poklonili dovoljno paznje lovackoj avioaciji i da nisu napravili bombardere u dovoljnom broju poput saveznickih B-17 i Avro Lancaster.
Cinjenica jeste da su izgubili 1/3 Me-109 pri sletanju, ali daleko od toga a je bio los avion. Mogli su u startu imati bolji. I to je cinjenica. Medjutim sami Englezi danas tvrde da su Spit Fire sa pocetka rata i Me-109 bili na istom nivou. Dok je Nemac imao direktno ubrizgavanje goriva Spit Fire je imao karburator i nije mogao da pikira direktno na dole jer bi se motor ugasio. Nemci su to vesto koristili.
E sad sto je kokpit bio prostraniji i sto su imali bolju preglednost u Spit Fire avionu.
Medjutim nemacki Me-109 imao je manu. Iza pilota je bila celicna ploca koja ga je stitila. Pa se smanjivala vidljivost dodatno. Medjutim, kad su razvili neprobojno staklo za Panter tenk, ugradili su ga i u Me-109. To staklo je stitilo pilota i od topa 20mm.
Neki nemacki asovi su bili oboreni i po 10 ili 15 puta pa su preziveli i iskakanja iz aviona...
Sto se tice superiornosti Me-109 s' pocetka rata govori podataka od 9:1 u korist Nemca i pored toga sto je stario kako je rat odmicao. Jeste da su ga unapredjivali ali su P-51 i kasniji Spit Fire bili napredniji. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Dec 2008 02:16 |
|
|
|
|
Khaless je upravu kad kaze da je Nemcima bila prednost to sto im je vazduhoplovstvo "bilo novo",takodje i taktika letenja,drugacija formacija u letu trening pilota...dok su drugi jos leteli u lovackim formacijama i taktikom iz WWI.
| leonard :: |
Cinjenica jeste da su izgubili 1/3 Me-109 pri sletanju, ali daleko od toga a je bio los avion. Mogli su u startu imati bolji. I to je cinjenica. Medjutim sami Englezi danas tvrde da su Spit Fire sa pocetka rata i Me-109 bili na istom nivou. Dok je Nemac imao direktno ubrizgavanje goriva Spit Fire je imao karburator i nije mogao da pikira direktno na dole jer bi se motor ugasio. Nemci su to vesto koristili.
E sad sto je kokpit bio prostraniji i sto su imali bolju preglednost u Spit Fire avionu.
|
Takodje britanski piloti su iz pocetka zalili da neprave dovoljno stete na nemackim avionima(one prve verzija Spitfajera sa po osam mitraljeza 7,7 mm i Harikeni sa po osam mitraljeza),gledao sam i uporedjivanje(mislim na Discoveriju) pucali su iz takvih 7,7 mm mitraljeza i oni bi na aluminiumskim plocama pravili male rupice a dok bi topovi od 20 mm sa BF-109 cepali !
Naravno to je ubrzo ispravljeno svi Spitfajerri su imali dva topa i po cetiri mitraljeza a Harikeni sa po cetiri topa 20 mm |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Dec 2008 19:40 |
|
|
|
|
| leonard :: | Slazem se sa tobom da Nemci nisu u pocetku poklonili dovoljno paznje lovackoj avioaciji i da nisu napravili bombardere u dovoljnom broju poput saveznickih B-17 i Avro Lancaster.
Cinjenica jeste da su izgubili 1/3 Me-109 pri sletanju, ali daleko od toga a je bio los avion. Mogli su u startu imati bolji. I to je cinjenica. Medjutim sami Englezi danas tvrde da su Spit Fire sa pocetka rata i Me-109 bili na istom nivou. Dok je Nemac imao direktno ubrizgavanje goriva Spit Fire je imao karburator i nije mogao da pikira direktno na dole jer bi se motor ugasio. Nemci su to vesto koristili.
E sad sto je kokpit bio prostraniji i sto su imali bolju preglednost u Spit Fire avionu.
Medjutim nemacki Me-109 imao je manu. Iza pilota je bila celicna ploca koja ga je stitila. Pa se smanjivala vidljivost dodatno. Medjutim, kad su razvili neprobojno staklo za Panter tenk, ugradili su ga i u Me-109. To staklo je stitilo pilota i od topa 20mm.
Neki nemacki asovi su bili oboreni i po 10 ili 15 puta pa su preziveli i iskakanja iz aviona...
Sto se tice superiornosti Me-109 s' pocetka rata govori podataka od 9:1 u korist Nemca i pored toga sto je stario kako je rat odmicao. Jeste da su ga unapredjivali ali su P-51 i kasniji Spit Fire bili napredniji. |
Moramo razumeti da je uspeh nemačke avijacije bio zasnovan na prepotopnosti poljskog vazduhoplovstva.
Naime Poljaci su se borili na kabriolet avionima!
veliki broj uniptenih aviona bio je rezultat zastarele taktike saveznika, krute formacije od 4 aviona, a najveći broj uništenih aviona bio je na zemlji.
Kada su se sukobili sa SSSR ali već i u Francuskoj, Luftwaffe je zaustavljena.
Naime Francuzi su izguili bitku na kopnu, a ne u vazduhu. I danas smatram da je Francuska mogla daa zaustavi nemce i da nastavi rat, ali su se predali.
U SSSR nemci su imali veliki broj pobeda nad prastarim aparatima, ali akda su se JK i La pojavili i dovoljnom broju tu se gubi premoć.
Moje skromno mišljenje je da je La-5FN bio najbolji lovac rata u smislu "najbolji prosek"
Dalje navedimo da je Sovjetski as Pokriškin leteo i voleo američki P-39A koga su se Amerikanci gnušali.
Oborio je 48 Nemaca sa P-39
 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Dec 2008 19:55 |
|
|
|
|
Francuzi su na kopnu porazeni zbog inferiorne taktike. Da su oni, a i Sovjeti, koristili slicnu taktiku kao Nemci ne bi rat toliko trajao.
Francuzi su koristili tenkove u malim grupama.
Pa niko nije ocekivao tako kratak rat. Ali su i ove godine Rusi pokazali da blietzkrig funkcionise.
Pa svi mi znamo da su sovjeti grupisali 1000 svojih T-34 sa uvezbanim posadama i kao podrsku nekoliko hiljada BT-7 tenkova zaustavili bi jako lako bilo koji deo Nemacke vojske.
Nemci su izvrsili invaziju sa 3500 tenkova. Tih pomeutih 1000 T-34 bilo je dovoljno u rukama iskusnog generala da zaustavi nadiranje Nemaca.
--------------------
Inace Lavockin kompaniju su ugasili nakon rata. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Dec 2008 19:56 |
|
|
|
|
SVI avioni Luftvaffe imali su jednu veliku manu:
Bili su UBITAČNA oruđa SAMO u rukama iskusnih pilota, dok nisu opraštali greške kdo početnika.
Dakle 1939-1942 u Luftwaffe su leteli dobro utrenirani piloti, ali iznad SSSR nakon sukoba sa JAK i LA Luftwaffe je imala samo dve vrste pilota:
FENOMENALNE asove, i početnike.
Srednji sloj, prosečnih , dobroistreniranih pilota, bio je odavno mrtav.
Tako imamo veliki broj oborenih oid strane nemačkih ASova, ali i veliki broj NEMAČKIH oborenih aviona.
U stvari Luftvaffe su i držali Galand i kompanija.
Problem je bio što je SSSR imao sve veći broj malih asova 5-6 oborenih, a nemci sve manje pilota u opšte. Da je rat nastavio kroz celu 1945, u sredini 1946, nemci više ne bi ni imali pilote... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Dec 2008 21:17 |
|
|
|
|
Khaelss
Francuski piloti su bili jako pozrtvovani i mozemo reci da je se vazduhoplovstvo duze drzalo nego kopnene snage ali ipak moramo priznati da su Francuzi izgubili u vazduhu,i oni su pred potpisivanje primirja vec bili u teskom stanju.
Nemci su izveli pravi blickrig u napadu na Francusku,nisu zestoko porazili Francuze(ucestvovali su i Britanci) u vazduhu ali su opet imali vise aviona,i to sto kazes dobrih pilota i ipak su pobedili.
Francuzima je najbolji lovacki avion bio Kertis Houk,a Britanci su sto se lovaca tice ucestvovali sa harikenima i odredjenim brojem Spitfajera.
Francuzi su imali i slabiju tehniku i pilote,i losu taktiku,a ni Britanci nisu hteli da ucestvuju mnogo(da salju Spitfajere),jer su shvatili da nemoze da se pobedi i da treba da organizuju odbranu sopstvene zemlje.
Sto se tice bombardera,netreba nabrajati sta su Nemci koristili,Frazncuzi su imali krseve poput Moran-406 ili Amio 143.
Neznam na cemu temeljis to da nisu porazeni ?
Sto se tice kopnenog napada tu netreba trositi reci,jeste narod imao volje da se bori,ali taktika je bila stara,mada neverujem da bi izdrzali nesto dugo jer nisu imali prevlast u vazduhu a bez toga bi se tesko odrzali plus to sto su Britanci zbrisalii kuci da utvrde svoje ostrvo.
Nisu Francuzi mogli da izdrze,i da je nesto bilo drugacije opet bi pali,mozda bi rat trajao malo duze ali bi Nemci opet dobili. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Dec 2008 22:37 |
|
|
|
|
Francusku je ubila Mazino linija. Jedan od razloga zasto Francuzi nisu imali najnoviju ratnu tehniku je taj sto su mislili da im nije najpotrebnija. Mazino linija onako kakva je bila zamisljena bila bi gotovo neprobojna ili osvojena uz takve zrtve da bi Francuzi samostalno uz pregrupisavanje mogli da istamane Nemce. Nemci su je jednostavno zaobisli. Strah, neprijatelj iza ledja itd. panika je u ratu najgori drug a Nemci su imali ogromnu snagu propagande.
Dovoljno je videti kod nas paniku pojedinih delova Jugoslovenske vojske kada su nemacki tenkovi poceli izlaziti iz klanica i teretnih vagona koje su prosvecovali uz pomoc spijuna na najvisim nivoima...
Srpska vojska je na Kolubari (u Prvom ratu) uz pomoc Misica preokrenula tok bitke uz ogromne zrtve i brilijantnog generala, Sovjete je, u drugom, spasla zima i ogromna dubina teritorije, Francuzi su imali zastarelu taktiku, pogubljen kadar (nije za dzabe De Gol kasnije preuzeo komandu), jedan lep placebo kao sto je Mazino, i nedovoljnu dubinu teritorije da bi mogli da se pregrupisu i uzvrate. Nikakav avion tog doba im ne bi pomogao, Nemci su namerili da ih skrse i to bi bilo samo pitanje vremena a kao sto TOP GUN kaze Britanci su se zabunkerisali da bi preziveli. Jednostavno, njihovo uverenje u sopstvenu neranjivost ih je kostala drzave. Izvinjavam se zbog dugog posta. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 16 Dec 2008 22:45 |
|
|
|
|
| Ti si sad pomenuo Mazino liniju,nismo je spomenuli jer smo vise bili orijentisani na vazdusnu borbu ali da ona je isto bila jedan od uzroka pada Francuske jer su mislili da ce nemci napasti preko ravnice(gde je najlogicnije) i da nema sanse da prodju Mazino liniju. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 2 od 4
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
 |
|
 |
Ukupno su 155 korisnika na forumu :: 32 Registrovanih, 4 Sakriven i 119 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: 10x10, Barkman, berkut S-37, Boskovic, captain, cezar 35, Danko SVIK VRS, Dejan84, Detective, Djokkinen, DJORDJE-NO-1, Ghost65, igla, Igrutinovic, ILGromovnik, ivan979, Izambar, Jethro, kljift, lacko, Leonardo, mean_machine, misaiv, Mr. Majevica, pascik, Razvodnik, RJ, SOLARIS 1972, time, TOP GUN, vlada78, x9 |
|
Elitni građanin 
Moderator foruma 
