Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 25Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Bubimir, cavatina, Underwood, Sirius, bladesu, Stanlio, draganl, Nemanja.M, Ne doznajem se u oružje, Milos1977, Lucije Kvint, Nobunaga, nemezisx, Bobrock1, dragoljub11987, Frunze, Denaya, darcaud, Insan, GoranZemun, m0nstrum_, zlaya011, radionica1, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Geran-2 po dostupnim snimcima fenomenalno radi posao. Izgleda da je problematičan za radare, kanda nema ni dovoljan toplotni odraz da ga hvataju Stingerima, a deluje da je na Kalašnjikove otporan na visini na kojoj leti.
Cena sudeći po analizi nekog Ukrajinskog inženjera na Tviteru oko 20000 dolara.
Kada sam gledao delove sa Ali Expresa koji idu u njega, njihova cena je bila džabana, ako me pamćenje služi par hiljada dolara, tako da se sa ukupnom proizvodnjom i profitom proizvođača cifra od 20000 dolara deluje vrlo realno.
Koliko sam čitao, bojeva glava mu je između 40 i 50 kila, praktično kao dva Krasnopolja, što je sasvim respektabilno.

A sada idemo na frapantni deo. Kao odgovor na dronove, Nemci šalju ( čitaj : prodaju na kredit + kamata) IRIS T SLM varijantu dometa do 40 kilometara.
CENA JEDNE RAKETE IRIS T JE 430 HILJADA DOLARA! Takođe se mora uzeti u obzir da je to po cenovniku od pre par godina kada ih je Egipat naručivao, a obzirom da je proizvođačka inflacija u Nemačkoj za godinu dana dostigla istorijskih 46%, siguran sam da je i cena jednog projektila dobrano prebacila POLA MILIONA DOLARA!
Još gora situacija je sa NASAMS sistemom dometa 50 kilometara gde je jedna raketa koštala 1.2 miliona dolara, a sa današnjom inflacijom verovatno 1.5 miliona!

Da bi poslali novu turu Stingera za Ukrajinu, Raytheon je od vojnih lobista iz Bele Kuće dobio ugovor od 624 miliona za 1300 Stingera. U prevodu, 480 HILJADA za jednu pišljivu raketu za prašinare dometa 5 kilometara.
Što bi rekao naš seljak "pošto kila žive vage?" U slučaju Stingera, kilogram sistema košta 30000 dolara
Ako poskupi još 70%, kilogram Stingera će koštati kao i kilogram zlata! Neverovatno ali istinito...
Čisto da se uzme u perspektivu kada se sledeći put povede priča o korupciji u Ruskoj vojsci.
Korupcija postoji, ali je magnitude ispod one na zapadu.


Elem, praktično ispadne da na roj dronova koji će Ruse da košta milion dolara, Ukrajinci moraju da ispale raketa vrednosti 25 miliona ( + kamata na kredit ) i da pod uslovom da su zapadne rakete neki "Wunderwaffe" koji ima efikasnost od 90% moraju da potroše još dodatnih 2.5 miliona da bi ih sve oborili, ili još gore tih 5 će da prođe i da uništi cilj.
A ukoliko budu imali (ne)efikasnost koji je pokazao izvikani Patriot u rukama Saudijaca, e onda će na 50 Gerana komotno potrošiti 50 miliona i oboriti možda pola meta!
Ako ih gađaju NASAMS-om cena prelazi 9 cifara!!!!

Takođe, treba napomenuti da su izgleda Ukri dobrim delom potrošili ili su im Rusi uništili exSovjetski PVO, jer od kako su Rusi pojačali rokanje iz vazduha, zaista deluje da su bušni.
Možda i čuvaju ozbiljnije sisteme za slučaj uključivanja Ruskih Tupoljeva u rat?

Svega mi, Ukrajincima bi se najviše isplatilo da im se država raspadne i da niko ne preuzima otplatu kredita, zato što ekonomska računica kaže da će u slučaju višegodišnjeg rata ostati finansijski robovi zapada. Doslovce će im ex-kolonijalisti i robovlasnici i gaće uzeti.

Doduše, ni bivšim robovlasnicima ne cveta cveće, obzirom da je u Britaniji Centralna banka Engleske u nedelju dana tri puta intervencijama spašavala penzioni fond od bankrotstva, a ministar finansija UK je podneo ostavku.

Masovni protesti po Evropi (Francuska, Nemačka, Belgija, Italija ) protiv sulude politike okultne oligarhije:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Možda Ruski vrh planira da Ukrajina za kolektivni zapad pred bankrotstvom bude ono što je bio Afganistan za SSSR?
Vreme će pokazati, videćemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RiV ::Tako definitivno nisu mali matori za kosilice koji su max do 10 konja.. ovo ima bar 80-100 konja rekao bih...

za iranski motor ne znam, ali original koji su Iranci najvjerojatnije kopirali ima 50 konja.
Da li Rusi licencno proizvode iranski motor i koliko taj ima konja, ili kupuju iranske, to ne znam, ali pretpostavljam da je to sve negdje tu u rangu snage.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, nemezisx, novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
*Ono sto je nejasno je da li moze da se zada cela ruta ili samo krajnja destinacija.

Na mom Mavic Pro ima opcija ,,Waypoints'' da tokom leta ,,upamti'' više tačaka na kojem je mestu i visini (čak i na koju stranu je okrenut zbog kamere), a onda da startuješ, da automatski preleti zadatu putanju. Na Mavic 2 znam da ima opcija da sve to možeš podesiti pre poletanja. Tako da za neku napredniju vojnu primenu verovatno ta opcija se uzima u obzir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ 136 nema kamere.
Generalno se daju GPS koordinate cilja dok je BPL ma zemljibojank ::raketaš ::...IC odraz za rakete tipa strela ili igla je premal...

Nije za Iglu i slicne. Jeste teza meta od aviona, ali se GSN lepi na motor bez problema.

Citat:Ali ta kosilica ima neku kameru koja mora slati neku sliku radio signal0m unatrag ka lanseru i isto tako radi signalom dobiti komande.

Shahed (ne Shahid) 136 nema kamere.
Generalno se daju GPS koordinate cilja dok je BPL ma zemlji*. Ako treba ima radio vezu u prvih x kilometara leta (spominjano je 200, ali to je neproveren podatak), kojom se mogu dati GPS koordinate nakon lansiranja, ili promeniti iste tokom leta. Kada zadas koordinate i neces da ih menjas mozes da je zaboravis na letelicu i da lansiras novu. Ovo omogucava da se lansira puno BPL na isti cilj sa jednog lansera u kratkom vremenskom roku uz minimalno potrebno ljudstvo.
Iranci su ih koristili u koordinaciji sa osmatrackom BPL koja lebdi u blizini cilja (do 10ak km) i koja kontrolise cilj, a takodje moze dati koordinate nazad.

Veoma jednostavno, ali i ograniceno u primeni jer ce tesko da gadja pokretne ciljeve osim ako nisu neki veliki i spori poput brodova, mozda neki voz, mada to vec trazi dosta koordinacije + opservaciju i da cilj bude dovoljno blizu u dometu gde je moguca korekcija.
U sustini vise "sirotinjska" mala krstareca raketa nego BPL.

*Ono sto je nejasno je da li moze da se zada cela ruta ili samo krajnja destinacija.

definitivno nema kamere to je vec diskutovano,ne moze da gadja pokretne ciljeve to je mana i slike kao i snimci oborenih nam to potvrdjuju i stoji da je geran vise radjen po principu rada krstarece rakete nego li BPL ali ne zamjeri ,koliko si siguran da tokom cijelog leta operater ne moze da promijeni cilj sem na tih x km ? Jer meni je logicno ako moze nakon polijetanja da se ponovo programira ,zasto ne bi mogao i na 200 KM ,nije tu potreban neki ekstra jak link u nekoliko smjerova a zmaj kao i motor imaju snage za tako nesto nositi cak sta vise samo treba da primaju signal a o lansirnoj stanici tek da ne govorimo,mjesta ima i u njoj jer sem puska i programiranaj cemu ista sluzi onda

edit

dok ja napisah poruku drugi me pretekose

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, Sirius, nemezisx, laurusri
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Geran, sve šta se od njega traži ispunjava
1. Jeftin
2. Precizan
3. Ubojit
4. Lak za proizvodnju
5. Problematičan za PVO
Iskreno bio sam skeptik za ovo čudo, ali on zaista radi posao i to za mnoooooogo doooobro male pare!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VladaNS1978 ::
Kada sam gledao delove sa Ali Expresa koji idu u njega, njihova cena je bila džabana, ako me pamćenje služi par hiljada dolara
i to si puno previše rekao.
naravno, kad je riječ o vojnoj tehnologiji, teško je davati procjene kad toga nema u slobodnoj prodaji, pa ko može reći koliko košta u proizvodnji (dakle ne na tržištu) 20-30 kila TNT-a?

uglavnom motor može koštati do par stotina eura, elektronika i aktuatori (servo motori) zanemarivo, a zmaj zavisi od čega se radi, to ne znam, ali sigurno nije riječ o nekakvom skupom kompozitu, nego nešto jeftino.
Zmajevi se čak mogu masovno raditi od polistirena, s cijenom koja maltene teži nuli (ne kažem da je to ovdje slučaj, jer stvarno ne znam, ali i ta mogućnost postoji).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolika je BG od ovog novog Kamikaza drona sto navodno stize iz Irana?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ koliko sam vidio ne zna se, kao što se i ne zna ni za 136. Jedino postoji nagađanje da je veća.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::Onako, od oka, rekao bih da je u masovnoj proizvodnji cijena jednog Gerana oko 1000 puta manja nego jednog Kalibra.

Dakle, za iste novce umjesto jednog Kalibra možete poslati 1000 ovih primitivnih letjelica, koje će grmjeti kao nebo nad Drezdenom noseći 36 tona eksploziva i to distribuirano u bombice po 36 kg.
"Shock and awe", kako bi rekao Bush gluplji.

Od toga trenutno nema obrane. Čak i da Ukrajinci imaju ozbiljan višeslojni integrirani sistem protuzračne obrane, on bi bio istrošen s jednom takvom pošiljkom, a opet ne bi mogao pohvatati baš sve kosilice.

Naravno, broj potrebnih ljudi i logistika potrebna za dopremu i istovremeno lansiranje 1000 letjelica je puno veća i kompleksnija nego za jedan Kalibr ili Iskander, ali opet, da se stekne neki dojam.

Pa ne baš... ako je po vikipediji, interno, cena Kalibra oko 1.000.000 a Gerana 20.000 to mu dođe oko 50kom. I ako Kalibr isporučuje 500kg eksploziva a Geran recimo i 50kg, odnos se smanjuje na sa samo 1:5.

Ipak mislim da si na kraju u pravu. Veliki broj ciljeva služi da inicijalno zasiti sistem da bi ostatak izvršio zadatak. A i nije svako oružje za istu namenu.

Nakon ovih napada, verovatno će ukrajinci biti primorani da deo PVO vrati na odbrambene pozicije u gradovima umesto na linijama fronta. Možda je i sam raspored odbrane bio razlog tako bednog otpora Kijeva na ovaj napad.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, VladaNS1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VladaNS1978 ::...kanda nema ni dovoljan toplotni odraz da ga hvataju Stingerima...

Ne. Igla se lepi na ukljucen automobilski far, gde nece na otvoreno ugradjen SUS motor.

Citat:
, a deluje da je na Kalašnjikove otporan na visini na kojoj leti.
Vise je otporan na to sto ga promasuju, jer gadjati takvu metu sa AP uopste nije lako. Nije lako ni sa PAM-om na postolju i adekvatnim nisanom, a gde ce da bude lako sa AP.
Sa tim sto i u slucaju nekog pogotka vecina krila je verovatno nebitna i nece doci do pada osim u slucaju pogotku neke od kontrola/kablova itd.