Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., the zivotinja, Komentator, flash12, amilutinovicc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@slonic_tonic
Geran je Ruski taman koliko i Samsung iz EI Niš (svojevremeno) Samo što je on verovatno imao više naših delova...
A i dalje zaostaju sa proizvodnjom i upotrebom BPL. Mnogo.
I potrebni su im velike i skupe BPL. Ali o upotrebi BPL treba na nekoj drugoj temi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, Komentator, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::
zašto, kad se udarni dronovi nisu pokazali dobro?
jednostavno, to su preskupe naprave koje se vrlo lako ruše, ako se približe na domet oružja koja nose.
vidi Bayraktar.
dobre su za izviđanje, a za borbu može, ali samo protiv nenaoružanog protivnika.

s druge strane, kamikaza dron poput Gerlana košta mnogostruko manje nego jedan Hellfire ili UMTAS, a ima bitno jaču glavu.


Sve stoji, no ipak mislim da i veliki dron ima svoje mesto na ovakvom bojištu, ako ništa drugo onda da ne mora Su-34 da ide u niskoleteće misije. Ili da se malo podigne učinkovitost bliske vazdušne podrške, koja trenutno počiva na tome da par Su-25 ispali salvu NRZ. Udarni helikopter je na ovakvom bojištu ranjiv praktično isto koliko i udarni dron, pa ih Rusi koriste maksimalno i trpe gubitke. Ništa im ne bi falilo da malo pritisnu protivnika i udardnim dronovima, pogotovo sada kada je protivnička PVO ipak solidno načeta. Taman da koriste napadni dron samo da odvuče na sebe PVO vatru tako da iza njega Mi-28 i Ka-52 mogu raditi, pa se isplati.

Treba imati u vidu i da Geran nije baš pogodan da juri tačkaste/pokretne ciljeve na frontu, za to su mnogo pogodnije laserski navođene rakete koje mislim da probijaju oklop ili ruše bunker bolje od Lanceta.

• 23Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, dragon986, Tas011, sremac983, rovac, raketaš, Frunze, latex, kalens021, kunktator, styg, Trinitron1, kairos, Panter, chichabg, GrammaticalAnalysis, zlaya011, Joco Skljoco, ILGromovnik, S2M, S2M, amaterSRB, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::

Пристигао је мањи број, али су послати на кључне фронтове, Херсон и север ЛНР. И мислим да ови чести порази Украјинаца које гледамо последњих дана (мало мало па им читава чета настрада у нападу, са неколико возила) јесу резултат освежених и попуњених руских јединица у одбрани, које сад имају више опција за маневрисање, покривање положаја и слично.

Јер кад батаљон попуниш са 200 на 400 људи, одједном добијаш и могућност да мало изманевришеш нападача, извршиш неку малу контру и натераш га на бежанију, а не само да пасивно браниш постојећи положај.

Премештање укр. јединица ка Белорусији није још увек никакав фактор, премали су то бројеви за сад, ако узмемо да Украјинци имају преко пола милиона војника. А удари по позадини су скроз друга ствар. Причам о томе да се види разлика у контактима најнижег нивоа на самом фронту, између јединица величине батаљона, чета итд.

Rezervisti,odnosno mobilisani nisu imali uticaja na stabilizaciju fronta ni u LNR ni na Hersonskom potezu. ( Da ne bude zabune, mobilisani polako pristižu na linije kod Svatova i Kupjanska.)

Stabilizacija fronta je posledica skraćivanja fronta i veća koncentracija tada raspoloživih snaga,odnosno ljudstva i artiljerije po km linije. Ako pažljivo čitaš postove možda si primetio da sam još na početku Ukro ofanzive pisao o mogućem stvaranju nove linije u Hersonskom mostobranu. Odnosno Ruskom povlačenju i skrćivanju linija. Kako se ispostavilo mesec dana kasnije linija manje više ide baš kako sam i napisao.

Jedan od razloga sam objašnjavao i postovao na temi sa sve mapom. Raspored artiljerije. Kako me je jedan član pitao na PP kako sam pretpostavio da će baš tu Rus stabilizovati liniju. Ovo je odgovor njemu.

"Pored artiljerije na ovoj novoj liniji je caka i u upotrebi rezerve. Sad je i ona grupisana tako da je vreme reakcije daleko kraće nego ranije. Odnosno može se upotrebiti u kratkom vremenskom periodu na bilo kojem delu linije za razliku od ranije. Ako se sećaš kod onog proboja na severu su pojedini Rusi pisali da su tenkovi stigli kasno. Jbg sa ograničenim sredstvima se trebalo zatvarati više pravaca. Mostobran kod Davidovog Broda je bio prioritet i tu se muvala rezerva. Uspeli su apsorbovati napade kod Visokopolja ali ne i onaj proboj zapadno od Zolote Balke. Ipak je to relativno veliki prostor za ono čime su Rusi raspolagali."

Ovo isto je primenljivo na Limanskom, Svatovskom i Kupjanskom sektoru.

Takodje sam pre desetak dana napisao da su Rusi amortizovali Ukro ofanzivne potencijale. Još tad se dalo uočiti da su Rusi otupeli oštrice ofanziva.

Nisam nikakva BabaVanga ni neki ekspert taktičar. Samo sagledavam stanje realno. Na osnovu informacija koje skupljam sa obe strane analiziram koji bi logičan potez mogao uslediti. Šta uraditi sa trenutnim snagama i stanjem na frontu. Provuče se tu neka dezinformacija ( kao ona o velikoj Ruskoj rezervi) kod Kupjanska, pa povuče analizu i zaključak o mogućoj reakciji u pogrešan smer. Mene je ta dezinformacija povukla na zaključak da će Rus uraditi kontru i odseći klin koji se uklinio severno od Balakleje.

Premeštanje snaga ka Beloruskoj granici.Pisalo se i o tome ovde. Nije tu u pitanju samo ta granica,Ukrainac mora pokrivati i Rusku granicu. A ima tu pooodosta kilometara koji odvlaće značajne snage.

Rus je napravio takvu atmosferu da više ni bog otac ne zna sa koliko efektive ratuje,sa koliko raspolaže,gde se one nalaze. Koliko u Ukraini,koliko u Rusiji. Gde je nestao onaj famozni armijski korpus? Nešto je završilo kod Hersona. A gde je ostatak? Gde će i šta će raditi mobilisani? Sve ovo sad muči Ukrainski GŠ i ne da mu mira. Linija fronta sa borbenim dodirom je dugačka. A boga mi, dugačka je i granica sa Rusijom,pa i Belorusijom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beowl

istina, UCAV ima neku svoju nišu.

Teško je reći da je jednako osjetljiv kao jurišni helikopteri. Nekako (na osjećaj) mislim da je jurišni helikopter u pokretu puno teža meta.
Ipak su oni puno brži i manevrabilniji od UCAV-a.
S druge strane, imaju i puno veći radarski odraz nego UCAV-i, ali to toliko ne smeta, jer lete vrlo nisko i oklopljeni su koliko-toliko, što ih dosta štiti.

UCAV-i generalno ne lete nisko, manevrabilnost im je kao kod autobusa, a oklop nemaju nikakav. Čini mi se to slaba kombinacija.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Lucije Kvint, GoranZemun, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@slonic_tonic
Geran je Ruski taman koliko i Samsung iz EI Niš (svojevremeno) Samo što je on verovatno imao više naših delova...

ne znam kako to možeš sa takvom sigurnošću tvrditi.
o tome nemamo nikakve podatke ni ti ni ja.
vjerujem da ga Rusi prave po uzoru ili po licenci iranskog drona.

to je prilično jednostavna naprava, a Rusija je tehnološki daleko, daleko iznad tog nivoa.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, ILGromovnik, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::...kamikaza dron poput Gerlana košta mnogostruko manje nego jedan Hellfire...

"Don't mix frogs and grandmas"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::@beowl

istina, UCAV ima neku svoju nišu.

Teško je reći da je jednako osjetljiv kao jurišni helikopteri. Nekako (na osjećaj) mislim da je jurišni helikopter u pokretu puno teža meta.
Ipak su oni puno brži i manevrabilniji od UCAV-a.
S druge strane, imaju i puno veći radarski odraz nego UCAV-i, ali to toliko ne smeta, jer lete vrlo nisko i oklopljeni su koliko-toliko, što ih dosta štiti.

UCAV-i generalno ne lete nisko, manevrabilnost im je kao kod autobusa, a oklop nemaju nikakav. Čini mi se to slaba kombinacija.

Ovde gotovo ništa nije tačno što je napisano.

Zapravo je dron zbog svoje male brzine mnooogo teža meta za bilo koju radarski navođenu raketu. Radari ispod neke određene brzine apsolutno ne registruju dronove ako su dovoljno spori, vide ga kao drvo, planinu, oblak.....i ignorišu. Dalje zbog plastike, kompozita, poliestera....radarski odraz je malecki. Temperatura moped motora je približno kao kod automobila, i toplotni odraz je mali.

Sa druge strane, helikopter ide na mlazni motor koji sija sa svojom temperaturom od 600C-1500C, a na radaru zbog svoje brzine, veličine, i metala svetli kao reflektor...

Oklop protiv rakete nema mnogo šanse. Ima protiv mitraljeza, ali protiv ic ili radarske rakete, mala vajda...

• 2Ovo se svidja korisnicima: beowl, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Beowl Orion u svom arsenalu ima i 9K121 Vikhr tu su još i Kornet i navođene bombe težine od 29-100kg tu uključi i slobodnopadajuće krmače.
Udarna BPL je mnogo jeftinija od bio kog borbenog aviona dal može da ga zameni naravno da ne dal udarni BPL može imati primenu na boištu da. Zato sam i naveo nedavno Foprost R sa dve navođene bombe od 20kg zulum da počini a imaš gomilu recimo Orlana i Mavic 3 u zraku da izviđaju. Takav udarni BPL pored kamikaze može da doprinese u proboju linije tako što će da nanese precizne udare po živoj sili i tehnici naravno u sadejstvu sa avijacijom i artiljerijom. Samo oslanjati se na udarne BPL je suludo baš zbog još uvek jake ukro PVO da nje nema druga bi se pesma pevala međutim opet dolazimo do toga da takvih BPL RF u svom arsenalu ima jako malo za razliku od recimo kamikaza BPL.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Denaya, kunktator, GoranZemun, GrammaticalAnalysis, amilutinovicc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Rus je napravio takvu atmosferu da više ni bog otac ne zna sa koliko efektive ratuje,sa koliko raspolaže,gde se one nalaze. Koliko u Ukraini,koliko u Rusiji. Gde je nestao onaj famozni armijski korpus? Nešto je završilo kod Hersona. A gde je ostatak? Gde će i šta će raditi mobilisani? Sve ovo sad muči Ukrainski GŠ i ne da mu mira. Linija fronta sa borbenim dodirom je dugačka. A boga mi, dugačka je i granica sa Rusijom,pa i Belorusijom.

Mene ovo fascinira već par nedelja. Prvo taj čuveni korpus koji se pretvorio u korpus duhova. Zatim ruske BTG koje smo na početku gledali u kolonama na svakom delu fronta i stavljali ih u prvi plan diskusije, a sada ih pominjemo u dane državnih praznika (poslednji put sam video "BTG" u diskusiji kada je neko pomenuo da ih na hersonskom pravcu ima oko 30, pre toga mislim da celo leto nisam pročitao tu skraćenicu). Zatim rusko-beloruske snage u Belorusiji. Pa onda mobilisane ruske snage, koliko ih je mobilisano a koliko prebačeno i gde je prebačeno, mislim da to tek ne znamo. Šojgu danas kaže gotova je mobilizacija i 82 hiljade je prebačeno u zonu SVO. Znajući Ruse, prebacili su duplo manje ili trostruko više, ali sigurno nisu onoliko koliko kažu da jesu.

Kada su u ovo vreme prošle godine Rusi dovlačili tehniku na granicu, snimke železničkih i drumskih kompozicija nije bilo moguće prebrojati. Sada - ništa. Izlazi ponešto na kašičicu i većinom to budu neki prastari snimci.

Ono što hoću da kažem je da mi deluje da Rusi igraju neku pogolemu maskirovku i da im to uspeva uprkos mišljenju da to ne mogu da rade u doba društvenih mreža i u situaciji gde ih čitav NATO intenzivno nadgleda i gde su čak i komercijalni sateliti stavljeni u vojnu službu protiv njih. Isto tako mislim da i Ukrajinci igraju neku svoju maskirovku (60 hiljada ovde, 50 hiljada tamo, 40 hiljada u rezervi itd.) i da u javnosti koja nema relevantne podatke trenutno vlada malte ne stoprocentna konfuzija oko toga gde su i kako dve vojske raspoređene. Ne zna se ni gde su, a kamoli odakle će da udare i da li će to biti glavni udar ili samo varka za neki drugi pravac.

Naravno da "nadležni" na obe strane znaju mnogo više od javnosti, ali po svemu što se dešava u poslednje vreme rekao bih da jedni drugima zadaju vrhunsku enigmatiku na temu svog sledećeg poteza.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Komentator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па питање је сад колиико би ударни дронови помогли Русима у неутралисању ПВО, мислим да ту има простора за примјену, видјели смо како то ланцет одрађује сад одрађује са оних пар с300. Поготово у оним првим данима операције кад је на небу био хаос, палета удсфни дронова са прецизним оружјем им сигурно не би одмогла. И Бајрактар је направио нешто док "кишобран" нијескроз раширен. Да не причамо о оним играма мачке и миша артиљерије против пјешадије по којекаквим шумарцима и њивама. Није реално очекивати репризу Карабаха али рецимо и овај геран са оптиком и навођењем би био опака играчка.