Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 31Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, ILGromovnik, mikrimaus, amaterSRB, cavatina, Trinitron1, kunktator, rovac, mocnijogurt, S2M, chichabg, Istman, zlaya011, ccoogg123, Komentator, slonic_tonic, sch, FileFinder, Parker, Frunze, ladro, miodrag, Denaya, darcaud, BraneS, GoranZemun, Kristian_KG, radionica1, Kriglord, šumar bk2, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbg. ta ista Rusija je od 1999. do 2014. uvećala svoj BDP za 11 (slovima jedanaest) puta i imala te iste godine nominalni BDP po stanovniku tri puta veći od Ukrajine i ravan Hrvatskoj koja je praktično bila na vratima EU. Te iste godine kad su se lomila koplja oko potpisivanja sporazuma o pridruživanju EU u Ukrajini ti isti Rusi su im nudili paket finansijske pomoći koji je bio deset puta veći od onog koji je nuđen iz EU. Uostalom, rezultati izbora 2010. su pokazali stav Ukrajinaca. Rusi de facto nemaju meku moć u meri kao zapad i ne mogu ni imati dok ne postanu značajno bogatiji (njihov siloviti ekonomski rast je prvo ozbiljno usporen 2008. eskalacijom u Gruziji a onda definitivno zaustavljen eskalacijom u Ukrajini 2014. a nijednu nisu oni pokrenuli), što je teško kad te sabotiraju najjače ekonomije sveta. Priča o mekoj moći bi ovde bila validna, da je Janukovič izgubio legalne izbore, pa da je Rusija napravila otvoreni ili proksi rat preko opločenika u Donbasu. Onda bismo pričali o tome da Rusi nemaju šta da ponude, a onda to silom peglaju jer im se ne sviđa šta je narod Ukrajine odlučio. To ovde naprosto nije slučaj i nemoj da se pravimo glupi. Silu je ovde upotrebio zapad preko svojih službi, brutalnim pučem nakon što je politički poražen i nakon što je ukrajinski narod izabrao drugačiji put. Probali su i u Belorusiji i u Kazahstanu, ali su tad bili dobro dočekani. Imali su 6 godina da preko svojih pulena od 2004. do 2010. približe makar malo Ukrajinu tom "poljskom snu" ali nisu i 2010. je cela priča pukla. U tih istih 6 godina "nesposobni, nedemokratski" Rusi su tri puta uvećali sopstveni BDP. To je ukrajinski glasač jasno video, samo se sad pravimo naivni pa guramo mantru kako svi Ukrajinci već 30 godina se ubiše da idu na zapad, a zli siromašni Rusi koji savatavaju samo na nostalgiju i lažnu bratsku ljubav ih vuku na dno sa sobom i paternistički šamaraju. Malo je slika drugačija od te kad se dohvatimo podataka.

• 12Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ILGromovnik, kunktator, Komentator, novator, bojank, pein, radicr, Krvava Devetka, stegonosa, zillbg, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Ti si član foruma koji ima šta da kaže i ume to da obrazloži. Nije fer da se samo baviš negacijama tuđih argumenata, daj malo i svoje.

Pisao sma više puta o tome.

Vrlo je prosto, dokazano više puta. Nije mogće naterati silom naoružane ljude da rade nešto, tipa ovih napada. Ili čekanja u rovu. Pre ili kasnije će se isti ti okrenuti i pobiti te kojih ih silom teraju. Ivan Konjev je rekoa Staljinu d asu komesari beskorisni, pa su ih raspustili, jedva d asu postojali godinu dana. Ono što motiviše ljude je prosto propaganda, mada je mnogo služenije, ali zarad pojednostavljenja, zvaću propaganda. Ti razni uticiji, su ono što će motivaisti ljude i na rat. Usled toga, ljudi će svoju državu, koju doživljavaju kao svoju kuću braniti, pogotovu od nekoga ko im negira postojanje. Čak i ako se ne slažu sa režimom kojim im vodi državu, jer je režim promenljiv, a država je tu uvek, od kada si beba ti si njen deo, tako te uče od kolevke. Nećete verovati koliko je mladih Francuza otišlo u crvenim pantalonma spremno i samo na elan 1914.

Ima i ljudi koji će otići da ginu za neki drugi ideal, za neku formu svete borbe, tipa interbrigadisti, razni dobrovoljci kod Garibaldija, takos u dolazili i ovde. Ima i onih koji su spremni da se bore za pare, vrlo specifična ktegorija vagabunda, marodera, čudaka. E sad, znimljivost, ima među tim maroderima onih kojima proradi ono što su ih učili od malih nogu. Ima naprimer sumnji da su neki pozanti legionari pušteni da dezrtiraju, a došli su kao deo kontigenta sa idejom d aprevode. Al Francuzi još ne daju ništa, trebale mi neke reference za jedan rad koji nikako da završim.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kobaja

Citat:
Da povucemo paralelu, koliko vojno sposbnih je 99-te pobeglo iz tadasnje SRJ ?

Тих година сам често пролазио Бирчаниновом, сећам се редова.
Како је могло да се изађе 1999. из Југославије? Како су дочекивани ти људи у Француској, Италији, Немачкој?
Како излазе Украјинци и шта њих чека?
Ето, гледао ја и оно а сад и ово. Можда ме сећање издаје, али не бих ја поредио те две ситуације.

@flash

Citat:Ово је траума која се памти вековима. Погледајте нас, НАТО нас је бомбардовао о узео 15% територије па и даље не можемо да опростимо, нити требамо. А шта да раде Украјинци онда? Руси и Украјинци су раскрстили за сва времена.

Као ми са НАТО? Замисли да после овога што си навео у Србији има још неког са прозападним сентиментом. Ето, као што код нас нема прозападно оријентисаних, исто тако у Украјини неће бити људи са проруским сентиментом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvrtko I ::
Niko nije vjerovao da ce ukrajinska vojska da se raspadne, ono sto se vjerovalo (pogresno) je da ce sama da se oslobodi banderista i poslusa volju 73% svog naroda. (izvinjavam se zbog ponavljanja ovo 73%, ja mislim da je to kljucni podatak).


Видим и даље вјерујеш у праведне изборе?

• 6Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ILGromovnik, Panter, stegonosa, Denaya, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Nećete verovati koliko je mladih Francuza otišlo u crvenim pantalonma spremno i samo na elan 1914.
Svojevremeno, za vreme ovih naših budalaština, devedesetih, jedan moj poznanik (Amerikanac) radio je ovde deo posla za doktorat na temu Srbije u WWI. Jednog dana mi je, pomalo cinično, ispričao kako je našao podatke da je neki popriliočan procenat srpskih vojnika dezertirao na samom početku. I još je slavodobitno napomenuo da je podatak potvrdio njegov ovdašnjiu mentor, jedan naš ugledni istoričar, znajući da ja tog našeg istoričara cenim.
Pitao sam ga da li ima odvojene podatke za AWOL i, kada je rekao da nema, ukazao sam mu na karakter seljačke vojske koja ratuje na svojoj teritoriji. Da će vojnik rado zdimiti na njivu i kad završi žetvu i obezbedi porodicu, da će se posle verovatno vratiti u jedinicu. I da se ne može zaključivati i olako donositi sud o dešavanjima na osnovu golih birokratskih beleški koje ne razlikuju dezerterstvo od neodobrenog odsustva. Prosto, ako nemaš podatke - ostani pomalo rezervisan prema tumačenju. Obećao je da će staviti napomenu, da li je to uradio ne znam, nisam nastavio kontakte sa njim.

Šta hoću da kažem? Motivacija vojnika i motivacija civila dve su različite stvari. I jedna i druga podložne su oscilacijama. Obe imaju svoje specifičnosti ali i zajedničke imenitelje. Nas konkretno zanimaju dva aspekta. Jedan je volja za daljom borbom a drugi je volja za zajedničkim ili dobrosusedskim životom posle borbe.
Prvo je trenutno još jako, promeniće se tek slomom sopstvene vojne snage, katastrofom na frontu, tvrdom moći protivnika. Drugo najviše zavisi od meke moći a to će, bojim se, ostati nepoznanica još decenijama.

• 5Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Frunze, danijell, Trinitron1, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako neko reče ,,stanje duha ukrajinskog naroda,, je zanimljiva i bitna stvar u ovom sukobu. Međutim, ovde u dobroj količini ratuju Ukrajinci protiv Ukrajinac, bukvalno brat protiv brata, u zavisnosti od toga kakav je njegov stav i lični osećaj nacionalnoj pripadnosti. Trenutno je pretpostavljam u celoj Ukrajini u porastu ,,anti ruski,, stav, ali 90%ljudi na svetu je i te kako podložno propagandi i to je promenljiv stav. Jednostavno, ljudi su glupi i podložni manipulaciji. Pa, najbolji primer je Crna Gora, gde se početkom 90-tih velika većina izjašnjavala kao Srbi, pa je onda broj Srba drastično opao, pa sada, posle poslednjih događaja, opet raste.
I ja verujem da trenutno u Harkovu ima manje ,,prorusa,, nego pre početka rata, ali takodje verujem da će se stavr promeniti kada i ako se Harkov nađe unutar Rusije.
Od ,,proruske,, Istočne i južne Ukrajine, Herson i Zaporožje su bili najmanje ,,proruski,, a koliko vidimo to je bez problema integrisano U Rusiji. Jeste, tu je bilo i najmanje borbi, pa samim tim i najmanje ličnih tragedija, koje svakako utiču na stav savkog pojedinca. Uzmite u obzir da na teritorijama koje drže jedni ili drugi narod koji misli drugačije ne sme mnogo da talasa dok se ne reši u kojoj će na kraju državi završiti. Uz to kada se jednom sve završi doći će i do ozbiljnog preseljavanja stanovništva u zavisnosti od osećanja pripadnosti. Elem, mislim da Rusi neće imati problema na teritorijama koje zauzmu, tj. oslobode u ovom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Nov 2022 12:23

Довољно је погледати какво је стање у Херсону, Мелитопољу, Бердјанску да би се видело какво је расположење према Русима на југоистоку. То су све градови ван Донбаса. Нити су у масама дочекивали Русе, нити се нешто много буне против Руса. Није то Крим или Донбас, али далеко је од Галиције. Шта мислите како би изгледао Лавов или бар Кијев да су Руси ушли у њих?

Dopuna: 01 Nov 2022 12:25

kunktator ::
Svojevremeno, za vreme ovih naših budalaština, devedesetih, jedan moj poznanik (Amerikanac) radio je ovde deo posla za doktorat na temu Srbije u WWI. Jednog dana mi je, pomalo cinično, ispričao kako je našao podatke da je neki popriliočan procenat srpskih vojnika dezertirao na samom početku. I još je slavodobitno napomenuo da je podatak potvrdio njegov ovdašnjiu mentor, jedan naš ugledni istoričar, znajući da ja tog našeg istoričara cenim.

Да ли су иницијали тог нашег историчара А. М.?

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Off Topic
U WW1 1917. Francuski vojnici su se pobunili zbog sulude taktike i gotovo samoubilačkih napada (ali djelom i iz političkih razloga, to je doba revolucija te je sve to skupa djelovalo na psihu i razmišljanje običnog vojnika) te su odbili izvršavati ofanzivne zadatke (nisu dezertirali ali pristali su samo na defenzivu).
Posljedica pobune je smjena Nivella koji je zamijenjen Petainom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragoljub11987 ::Да ли су иницијали тог нашег историчара А. М.?
Da.
Ali bilo šta dalje na tu temu možemo na PP. Ne ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Svojevremeno, za vreme ovih naših budalaština, devedesetih, jedan moj poznanik (Amerikanac) radio je ovde deo posla za doktorat na temu Srbije u WWI. Jednog dana mi je, pomalo cinično, ispričao kako je našao podatke da je neki popriliočan procenat srpskih vojnika dezertirao na samom početku. I još je slavodobitno napomenuo da je podatak potvrdio njegov ovdašnjiu mentor, jedan naš ugledni istoričar, znajući da ja tog našeg istoričara cenim.

Mislim da je pogrešno izneo dobijeni podatak. Ili ga je pogrešno shvatio ili nešto drugo. Koliko sam doašo u kontak nekada davno, brojka je trocifrena. Mizarno u odnosu na broj mobilisanih. Ali najviše u odnosu na druge armije u Evropi.