offline
- kunktator
- Elitni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2121
|
Brate babarogo, uvek postavljaš pitanja na koja se ne može odgovoriti bez dobrog i opširnog obrazloženja. Kao nekakav profesor koji navodi studente da sami dođu do zaključka. 
A moji studentski dani davno su prošli.
babaroga ::@kunktator, denaya
Pravo da vam kazem ja cak nisam ni pogledao lokalnu takticku mapu Pavlovke i Ugljedara. Zasto? Pa zato sto je besmisleno. Cak ni takticki ovaj napad nema nekog smisla sa stanovista mapa (teritorije).
Ovaj uvodni deo citiram samo da bih još jednom naglasio da ne gledam teritoriju. Teritorija je nebitna, bitan je zadatak. Ali na teritoriji se nalaze položaji sa kojih se stupa u interakciju sa neprijateljem e da bi se zadatak ispunio. Na teritoriji su i komunikacije koje te položaje povezuju i međusobno i sa pozadinom i kojima se kreću trupe, tehnika i materijal. Pokušavam to da gledam, položaje i puteve. Graf, sa svojim čvorovima i granama (i topologijom). Atom, sa svojim jezgrom i valentnim elektronima, ćeliju, organizam, ... , jednom rečju - sistem. To mene zanima i zato ponekad imam "iščašen" pristup i koristim neuobičajene termine.
babaroga ::
A sta je onda bio smisao napada. Ako je tacno da je ovaj pravac los za Ugljedar, jer vodi preko utvrdjenog sela, koje je, kad je jednom uzeto (Pavlovka) vrlo lako odsjeci i staviti u poluokruzenje dok se ne osiguraju bokovi, jer su mu pristupi po golom terenu, koji je non stop osmatran sa solitera u Ugljedaru, i koji je tucen upucanom artiljerijom non stop.
Možda si preskočio neki moj post jer ja nigde nisam tvrdio da je ovaj pravac loš. Napomenuo sam samo da ne može biti jedini, što i ti potvrđuješ. Što se terena tiče, Severodonjeck je naprimer bio u gorem položaju u odnosu na Lisičansk, pa opet je sve prošlo relativno glatko jer se i Lisičansku prišlo sa strane, s juga. I više puta sam pominjao bokove (krila) kod Pavlovke. Dakle ne možemo isključiti Ugljedar kao cilj na osnovu ove pretpostavke. Ne možemo ga doduše ni potvrditi.
babaroga ::Sumnjam da je cilj bio Ugljedar. Zasto. Prvo zbog malih angazovanih snaga (recimo djelovi jedne brigade, ili maksimum tri bataljona), ali pogotovu sto je napadnuto samo na jednom pravcu, na vrlo uskom sektoru, direktno na Pavlovku. Napad na Ugljedar, ako mu je ovo bio glavni pravac, morao je ukljucivati bar jos jedan ako ne i dva pomocna pravca, da bi se rasteretio glavni pravac. A toga nije bilo (koliko ja znam).
Ni ovde se ja ne mogu definitivno odrediti. Neki izveštaji kažu da su, sa ruske strane, nastupale dve brigade 155-ta i 40-ta ili bar njihovi elementi. Takođe bilo je izveštaja da su Rusi u nekom momentu prešli put istočno od Ugljedara, iz pravca sela Sladkoe i da je bilo nekakvog puškaranja kod mesta Vodjano (koliko li ih ima s tim nazivom?). Te izveštaje nisam pominjao jer mislim da je to bilo samo izviđanje. Moglo bi biti i više jer je lokacija tačno između Ugljedara i Konstantinovke (i Novomihajlovke) no ništa detaljnije o tome čuo nisam, pa zanemarujem. Dalje, činjenica je da su Rusi odavno u Nikoljskom, istočnom susedu Pavlovke (a i u Pavlovki su bili do juna). Iz nekih pisanja, ne teraj me da sad tražim izvore, naslućuje se da je napad išao i iz tog pravca. Ne samo na Pavlovku nego i prema Ugljedaru, duž nekakvog reda placeva, bašti i dača, ne znam kako bih preveo "Коттеджный посёлок". Da li se to zaista desilo i ako jeste zašto se nije razvilo - ne znam. Ali nije nemoguće da je istočni pomoćni pravac postojao. O potencijalnom zapadnom nisam našao ništa pa smatram da ga nije ni bilo.
Zbog svega navedenog, opet ne mogu isključiti Ugljedar kao cilj. A ni potvrditi.
babaroga ::
Ako odbacimo varijantu sa TG gdje je napad odradjen da bi general Muradov, inace vrlo uvazen visoki oficir u vojsci RF (bio je recimo komandant Ruskog kontingenta u Karabahu nakon rata, znaci top general, sada je komandant Istocnog vojnog okruga), elem ako odbacimo kao floskulu tezu iz pisma da su marinci poslati u smrt da bi Muradov dobio poene kod Gerasimova, a ovaj neki Ahmedov da bi onda bio predlozen za zvjezdu Heroja Rusije (nisam jos provalio ko je taj Ahmedov, ali posto u pismu kazu da je Muradovljev zemljak, onda je neki Dagestanac, jer je i Muradov Dagestanac), elem ako odbaciimo tu tezu kao glupost, sto po meni ona objektivno jeste, ...
Odbacujemo. Kao glupost.
Ako je i bilo nekakve jurnjave za medaljama to sigurno nije bio oficir na takvom položaju već neko niži. Ali ni to mi ne pije vodu. Dozvoljavam da percepcija običnog vojnika može biti takva jer on nema sve informacije i najčešće ne zna na osnovu čega je komandant donosio odluke.
babaroga ::... ostaje pitanje sta je bio cilj ovog napada?
Ja imam neke ideje, ali da ne iznosim sad, malo su mozda i nategnute, sta vi mislite. Molim da se uzdrze oni koji misle da su Rusi glupani i nesposobni i da ih boli uvo za zivotima vojnika, i da su htjeli ponoviti Rzev. Znaci, ako pretpostavimo da Muradov nije glupan, i da nije pokvaren, sta se htjelo postici ovim napadom.
Eh. I ja imam neke ideje koje radije ne bih iznosio.
Ali imam i ove druge, koje sam dao u prethodnim postovima. Da se pozovem na početak ovog posta, najjednostavniji (time i najodbranjiviji) razlog za napad bio bi upravo zauzimanje komunikacije Pavlovka/Ugljedar - Marinka. O tome sam pisao i pre nekoliko dana, nedelja ili meseci. Da sad ne tražim stare postove, ukratko, ...
- u vreme rasputice put sa čvrstom podlogom mnogo vredi;
- kada se radi sa malobrojnim snagama onda dobra rokadna komunikacija olakšava brzo pokrivanje rupa i druge intervencije (dokazali i opolčenci 2014.);
- poželjno je udaljiti protivnika što dalje od urbanijih delova Donbasa, nmaročito pred zimu kada granatiranja prave više problema civilima;
- taj potez svakako je bolja osnovica za dalje napredovanje, kad omrzne ili na proleće;
- očekujem da će za vreme rasputice (a možda i tokom zime) splasnuti borbe na otvorenom a intenzivirati se one po urbanijim područjima, gde bi i ovo bila priprema. Itd, itd.
Ima tu još mogućih pretpostavki koje sam pominjao. Recimo da cela stvar nema nikakve veze sa pomenutim drumom već sa ukrajinskim namerama. Od Ugljedara i Pavlovke vodi lep pravac ka Volnovahi koja je bitan saobraćajni čvor. Ukrajinci bi mogli dosta poremetiti rusko snabdevanje ka Hersonščini ako bi ugrozili Volnovahu. Ne moraju je uzeti, dosta je i da joj se primaknu "jeftinijom" artiljerijom. Pa tu kao Rusi odrade preventivno otupljivanje oštrice, polupaju udarne jedinice OSU.
Slična priča važi i za mesta južno od Pavlovke. Petrovsko i Krasna poljana, što bi moooožda bilo obezbeđenje boka nekog ukrajinskog prodora od Guljajpolja, ali to bi već bilo nategnuto.
A nije nemoguće ni da Ukrajinci (ili NATO) razmišljaju u stilu "ako smo uspeli Izjum i Kupjansk i onoliku teritoriju, zašto ne bismo mogli i do Mariupolja proći?". No, to je već potpuni SF i baš prevazilazi lokalni, taktički značaj Pavlovke i Ugljedara. Ostale ideje su još gore u tom smislu pa ih zato i ne navodim.
Jesam li štogod propustio? Obično nešto zaboravim.
|
