Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 7Ovo se svidja korisnicima: Denaya, babaroga, GrammaticalAnalysis, zlaya011, rovac, chichabg, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brate babarogo, uvek postavljaš pitanja na koja se ne može odgovoriti bez dobrog i opširnog obrazloženja. Kao nekakav profesor koji navodi studente da sami dođu do zaključka.
A moji studentski dani davno su prošli.


babaroga ::@kunktator, denaya

Pravo da vam kazem ja cak nisam ni pogledao lokalnu takticku mapu Pavlovke i Ugljedara. Zasto? Pa zato sto je besmisleno. Cak ni takticki ovaj napad nema nekog smisla sa stanovista mapa (teritorije).
Ovaj uvodni deo citiram samo da bih još jednom naglasio da ne gledam teritoriju. Teritorija je nebitna, bitan je zadatak. Ali na teritoriji se nalaze položaji sa kojih se stupa u interakciju sa neprijateljem e da bi se zadatak ispunio. Na teritoriji su i komunikacije koje te položaje povezuju i međusobno i sa pozadinom i kojima se kreću trupe, tehnika i materijal. Pokušavam to da gledam, položaje i puteve. Graf, sa svojim čvorovima i granama (i topologijom). Atom, sa svojim jezgrom i valentnim elektronima, ćeliju, organizam, ... , jednom rečju - sistem. To mene zanima i zato ponekad imam "iščašen" pristup i koristim neuobičajene termine.

babaroga ::
A sta je onda bio smisao napada. Ako je tacno da je ovaj pravac los za Ugljedar, jer vodi preko utvrdjenog sela, koje je, kad je jednom uzeto (Pavlovka) vrlo lako odsjeci i staviti u poluokruzenje dok se ne osiguraju bokovi, jer su mu pristupi po golom terenu, koji je non stop osmatran sa solitera u Ugljedaru, i koji je tucen upucanom artiljerijom non stop.
Možda si preskočio neki moj post jer ja nigde nisam tvrdio da je ovaj pravac loš. Napomenuo sam samo da ne može biti jedini, što i ti potvrđuješ. Što se terena tiče, Severodonjeck je naprimer bio u gorem položaju u odnosu na Lisičansk, pa opet je sve prošlo relativno glatko jer se i Lisičansku prišlo sa strane, s juga. I više puta sam pominjao bokove (krila) kod Pavlovke. Dakle ne možemo isključiti Ugljedar kao cilj na osnovu ove pretpostavke. Ne možemo ga doduše ni potvrditi.

babaroga ::Sumnjam da je cilj bio Ugljedar. Zasto. Prvo zbog malih angazovanih snaga (recimo djelovi jedne brigade, ili maksimum tri bataljona), ali pogotovu sto je napadnuto samo na jednom pravcu, na vrlo uskom sektoru, direktno na Pavlovku. Napad na Ugljedar, ako mu je ovo bio glavni pravac, morao je ukljucivati bar jos jedan ako ne i dva pomocna pravca, da bi se rasteretio glavni pravac. A toga nije bilo (koliko ja znam).
Ni ovde se ja ne mogu definitivno odrediti. Neki izveštaji kažu da su, sa ruske strane, nastupale dve brigade 155-ta i 40-ta ili bar njihovi elementi. Takođe bilo je izveštaja da su Rusi u nekom momentu prešli put istočno od Ugljedara, iz pravca sela Sladkoe i da je bilo nekakvog puškaranja kod mesta Vodjano (koliko li ih ima s tim nazivom?). Te izveštaje nisam pominjao jer mislim da je to bilo samo izviđanje. Moglo bi biti i više jer je lokacija tačno između Ugljedara i Konstantinovke (i Novomihajlovke) no ništa detaljnije o tome čuo nisam, pa zanemarujem. Dalje, činjenica je da su Rusi odavno u Nikoljskom, istočnom susedu Pavlovke (a i u Pavlovki su bili do juna). Iz nekih pisanja, ne teraj me da sad tražim izvore, naslućuje se da je napad išao i iz tog pravca. Ne samo na Pavlovku nego i prema Ugljedaru, duž nekakvog reda placeva, bašti i dača, ne znam kako bih preveo "Коттеджный посёлок". Da li se to zaista desilo i ako jeste zašto se nije razvilo - ne znam. Ali nije nemoguće da je istočni pomoćni pravac postojao. O potencijalnom zapadnom nisam našao ništa pa smatram da ga nije ni bilo.
Zbog svega navedenog, opet ne mogu isključiti Ugljedar kao cilj. A ni potvrditi.

babaroga ::
Ako odbacimo varijantu sa TG gdje je napad odradjen da bi general Muradov, inace vrlo uvazen visoki oficir u vojsci RF (bio je recimo komandant Ruskog kontingenta u Karabahu nakon rata, znaci top general, sada je komandant Istocnog vojnog okruga), elem ako odbacimo kao floskulu tezu iz pisma da su marinci poslati u smrt da bi Muradov dobio poene kod Gerasimova, a ovaj neki Ahmedov da bi onda bio predlozen za zvjezdu Heroja Rusije (nisam jos provalio ko je taj Ahmedov, ali posto u pismu kazu da je Muradovljev zemljak, onda je neki Dagestanac, jer je i Muradov Dagestanac), elem ako odbaciimo tu tezu kao glupost, sto po meni ona objektivno jeste, ...
Odbacujemo. Kao glupost.
Ako je i bilo nekakve jurnjave za medaljama to sigurno nije bio oficir na takvom položaju već neko niži. Ali ni to mi ne pije vodu. Dozvoljavam da percepcija običnog vojnika može biti takva jer on nema sve informacije i najčešće ne zna na osnovu čega je komandant donosio odluke.

babaroga ::... ostaje pitanje sta je bio cilj ovog napada?

Ja imam neke ideje, ali da ne iznosim sad, malo su mozda i nategnute, sta vi mislite. Molim da se uzdrze oni koji misle da su Rusi glupani i nesposobni i da ih boli uvo za zivotima vojnika, i da su htjeli ponoviti Rzev. Znaci, ako pretpostavimo da Muradov nije glupan, i da nije pokvaren, sta se htjelo postici ovim napadom.
Eh. I ja imam neke ideje koje radije ne bih iznosio.
Ali imam i ove druge, koje sam dao u prethodnim postovima. Da se pozovem na početak ovog posta, najjednostavniji (time i najodbranjiviji) razlog za napad bio bi upravo zauzimanje komunikacije Pavlovka/Ugljedar - Marinka. O tome sam pisao i pre nekoliko dana, nedelja ili meseci. Da sad ne tražim stare postove, ukratko, ...
- u vreme rasputice put sa čvrstom podlogom mnogo vredi;
- kada se radi sa malobrojnim snagama onda dobra rokadna komunikacija olakšava brzo pokrivanje rupa i druge intervencije (dokazali i opolčenci 2014.);
- poželjno je udaljiti protivnika što dalje od urbanijih delova Donbasa, nmaročito pred zimu kada granatiranja prave više problema civilima;
- taj potez svakako je bolja osnovica za dalje napredovanje, kad omrzne ili na proleće;
- očekujem da će za vreme rasputice (a možda i tokom zime) splasnuti borbe na otvorenom a intenzivirati se one po urbanijim područjima, gde bi i ovo bila priprema. Itd, itd.

Ima tu još mogućih pretpostavki koje sam pominjao. Recimo da cela stvar nema nikakve veze sa pomenutim drumom već sa ukrajinskim namerama. Od Ugljedara i Pavlovke vodi lep pravac ka Volnovahi koja je bitan saobraćajni čvor. Ukrajinci bi mogli dosta poremetiti rusko snabdevanje ka Hersonščini ako bi ugrozili Volnovahu. Ne moraju je uzeti, dosta je i da joj se primaknu "jeftinijom" artiljerijom. Pa tu kao Rusi odrade preventivno otupljivanje oštrice, polupaju udarne jedinice OSU.

Slična priča važi i za mesta južno od Pavlovke. Petrovsko i Krasna poljana, što bi moooožda bilo obezbeđenje boka nekog ukrajinskog prodora od Guljajpolja, ali to bi već bilo nategnuto.

A nije nemoguće ni da Ukrajinci (ili NATO) razmišljaju u stilu "ako smo uspeli Izjum i Kupjansk i onoliku teritoriju, zašto ne bismo mogli i do Mariupolja proći?". No, to je već potpuni SF i baš prevazilazi lokalni, taktički značaj Pavlovke i Ugljedara. Ostale ideje su još gore u tom smislu pa ih zato i ne navodim.

Jesam li štogod propustio? Obično nešto zaboravim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Ruski zarobljenici.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ponizavanje i maltretiranje. OVakve stvari se resavaju kontaktom komisija za razmjenu u protivnom se pristupa reciprocnim mjerama

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, kybonacci, GrammaticalAnalysis, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ситуација у правцу Николајев-Берислав до краја 07.11.2022.

Главни циљ у овом тренутку је вишеструко стварање бројчане надмоћи у људству.
Према речима становника Херсонске области, офанзива би могла да почне у наредна два-три дана.

🔻У сектору Николајевски
артиљеријске и минобацачке посаде 28. механизоване и 59. моторизоване пешадијске бригаде Оружаних снага Украјине гранатирају руске положаје.
🔻На Андријевско-Бериславском сектору, Оружане снаге Украјине распоређују снаге у близини железничке станице Березњеговатое и Давидовог Брода.

▪Сва топовска и ракетна артиљерија су повучени из села Березнеговатое, у самом селу су остала два самоходна топа и један ПВО. У околини села организована је пољска болница.

▪У исто време, скоро све борбено спремне јединице се повлаче из сектора Кривог Рога на линију Петропавловка-Червоное из другог ешалона и дубоке позадине.

▪Руске трупе напале су положаје Оружаних снага Украјине у области Березњеговатоја, убивши више десетина војника ОСУ
@Рибар


[Видео]
Украјински ракетни систем ПВО 9К35 Стрела-10 уништен руском лутајућом муницијом типа Ланцет у области Артемовск (Бахмут).
PS Jako bih voleo da Lanceti pocnu da pronalaze ove Himars-e
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sladkov:
МОМЦИ, ЈОШ НЕКОЛИКО РЕЧИ О СИТУАЦИЈИ У ПАВЛОВЦИ.

Многе колеге су се одазвале и коментарисале моју написану „дрскост“. Има оних који су сугерисали да је канал Сладков+ хакован.

Не, нису хаковани. Мислим да радим све како треба. Информација је послата Министарству одбране, а у његовој Централи су одмах епистоларно одговорили, веза ради. Информације су ишле до самог врха другим каналима.

Циљ је спасавање људи. Нека постану јунаци, а не месо помешано са земљом и даскама. Мене се не тичу никакви општи сукоби, никад не улазим у то.

Неке моје колеге су се жалиле да је свима сада тешко, зашто не причам о другим губицима и, уопште, зашто се не сећам крвавих пролећних битака у Мариупољу, или рата
са Наполеоном 1812. тада је било и губитака. Да, јер је Павловка овде и сада. Да људи попут мене ћуте, вероватно се много тога у НВО не би променило тако брзо.

И даље. Слава Господу и хвала надлежнима, али у НВО смо се заиста много променили на боље, а ситуација у Павловки је права аномалија. Потпуно изједначавамо ситуацију. У марту се то дешавало на целом фронту, а сада је ово очигледно посебан случај. И лично, на то реагујем као на непријатан изузетак који је потпуно несвојствен систему Новог светског поретка.

Иначе, о протеклим пролећним догађајима у Мариупољу. Владимир Путин је тада отказао напете нападе и офанзиве, које су се претвориле у крваво надметање између група. Град је заузет без непотребног узбуђења. Све ово „ајде, хајде“ је одавно прошло и не би требало да буде аномалија.

Да, и више. Питам се како ће Олег Кожемјако реаговати на писмо. Хоћу да вам кажем да начелник једног од наших јужних региона почиње лично (или његове пуномоћнике) да пита команданте формација како су погинула његова два борца из региона.

Не очекујем и не тражим кипуће. Занима ме тема бриге о људима који бране отаџбину на даљину. О живима, мртвима и умирућима.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet malo Levada i istraživanje kako javnost reaguje... Ono što je malo pomjerilo raspoloženje vezano za mobilizaciju, na tome je i ostalo. Čak se podrška Putinu malo popravila. Ali Šojgu klizi... Premijer Mišustin poslije Putina najveći rast.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sva sreća pa ne čitaju forum Rusi Ili oni koji čitaju, oni su već otišli... Bilo bi zanimljivo da se pojavi neko na forumu od onih koji su došli u Srbiju.

• 30Ovo se svidja korisnicima: rikirubio, ccoogg123, Despot1, gomago, zlaya011, radicr, Frunze, GoranZemun, rovac, flokac, Kristian_KG, TG-OTES, beowl, FileFinder, Ne doznajem se u oružje, Bubimir, Bobrock1, ladro, styg, darkangel, Lieutenant, Sirius, chichabg, raskoljnikov, Boter, Parker, zlatkoa987, Joco Skljoco, BraneS, aleksandarbl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada budem video americku ili kinesku ili koju vec drugu vojsku protiv 500.000 motivisanih do zuba naoruzanih vojnika sa stotinama najsavremenije artiljerije koja pogadja u 5-10 metara, sa hiljadama i hiljada modernih protiv- oklopnih sredstava, jakom PVO i sa kamerama visoke rezolucije kojima nadgledaju bojiste, sa mnogo dronova i sa satelitskom podrskom tek onda cu donositi sud o sposobnosti ili nesposobnosti ruske vojske. Amerikanci ozbiljan rat nisu vodili 20 godina a i taj zadnji "ozbiljan" rat ih je docekivao iracki slabo obuceni i opremljeni demotivisani vojnik sa sovjetskim dvogledom iz osamdeset i neke i to na terenu bez mnogo zelenila sa sve starim Kubom iza sebe koji je svako mogao ometati dok se Buk ne moze tek tako ometati.

Ovaj rat je upravo samo dokaz zasto Amerikanci vode proksi ratove i zasto nikad nisu imali onu stvar napasti Iran. Zato sto bi ih sacekala milionska fanatizovana vojska kao u Ukrajini sa sve hiljadama dronova i cega sve ne. Proslo je vreme kada su imperije mogle pregaziti nekoga. Osim americke nijedna vojska sveta ne bi mogla osvojiti Ukrajinu a i Amerikancima bi trebalo pola miliona i 2000 aviona.

Rusi su u 20 i nesto godina presli od pijanog Jeljcina koji je sa votkom pio 7 vrsta lekova i kome se vojska raspadala do situacije gde vode imperijalne ratove po Siriji, Ukrajini i jos svasta nesto. Devedesetih bi Amerikanci masakrirali ruske Kubove i prve verzije S-300 sa protiv- radarskim raketama a avioni su im bili za 2 klase ispred tadasnjih 29-ki i Suhojeva koji su debelo elektronski zaostajali. Danas je veliko pitanje da li bi NATO avijacija uopste mogla masovno leteti pored hiljada Bukova, S-300 derivata, S-400, Vitjaza, novih Bukova trojki a da ne pricam cim prodaju S-400 znaci da imaju vec nesto klasu ispred u procesu pocetka serijske proizvodnje.

Rusija nije smela nista kada su nas bombardovali a danas vode imperijalne ratove kao Amerikanci devedesetih. A sad jbg sto je preko puta jedna od najjacih armija sveta a ne saka jada nasih Srba preko Drine ili cobani iz Avganistana to je druga prica.

Mahom se kudi RV i to dosta objektivno ali niko ne kaze kako NATO nije uspeo ni otkriti neki S-400 a kamoli navesti Ukrajince da ga uniste. Sva ova kuknjava zapadnih medija i omalovažavanje ruske vojske je i sujeta jer su Rusi i na polju elektronike, krstarećih raketa i jos mnogo cega opasno prisli Zapadu. Standardni Su-27 devedesetih je bio inferioran avion u odnosu na najbolje zapadne zbog inferiorne elektronike a danas su ruski najbolji lovci opasno prisli najboljim americkim avionima. Jedna stvar je kad Amerikanci i NATO maltretiraju totalnom vazdusnom prenoci Srbiju, Irak, Afganistan a totalno druga stvar kada bi naleteli na hiljade mocnih raketnih sistema PVO onda bi morali kopneno ratovati a to NISMO videli do sada od Vijetnama a znamo i kako su tamo prosli kada su. Vijetnamci dobili moderne sovjetske PVO sisteme rat je za njih krenuo lose.

Kritikovati objektivno RV je jedna stvar, ismejavati ih kao nesposobne je totalna glupost jer nijedna velika sila ovakav rat nije vodila u 21.veku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Стварно падамо све ниже...По овом списку, Украјинци као да су све ово изубили у саобраћајним несрећама, незгодама или вишом силом...евеееентуално због неког случајног руског поготка.

To je ono sto je dokumenotovano a ostalo mozemo da nagadjamo mozda su izgubili 90% ostalog mozda 10% I pricamo o doniranoj opremi a ne onome sto su ukri vec imali.. Ako je sustina ovog foruma da nagadjamo a ne da baratamo cinjenicama onda smo stvarno pali nisko..
Forum postao pristranij i vise najvicki rapolozen nego Klix.. ne sme covek da napise nista sto ne ide na ruku RUsima..

Elem, snimci postaju sve brutalniji..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Непријатељ наставља офанзиву, покушавајући да пробије фронт у Донбасу: „🅾тважние“ и ЗВО ватром сусрећу Оружане снаге Украјине
Сватовско-кременска одбрамбена операција се наставља.
▪Са Невске стране, нацисти већ трећи дан бацају у борбу чету за четом са оклопним возилима.
▪Руска војска их дочекује ватром из МЛРС, тенкова и минобацача, непријатељ трпи значајне губитке, али команда Оружаних снага Украјине наставља да баца војнике у борбу, не штедећи људство.
▪„Немци“ не престају да покушавају да пробију одбрану. Глупо масивни штап са стране Невског. Током дана било је 4 покушаја пробоја, сви безуспешно. Они трпе заиста велике губитке, али настављају да гурају. Изгледа да је под некаквом дрогом“, кажу наши другови са фронта.
▪Такође, 2 батаљонске тактичке групе Оружаних снага Украјине напале су у правцу насеља. Плошчанка и Червонопоповка. Ватра наших трупа уништила је 3 тенка, 2 борбена оклопна возила, 5 возила и до једне чете људства.
▪УАФ је покушао да нападне у правцу Сватова. Офанзива је заустављена ударима армијске авијације, артиљеријском ватром, тенковима и минобацачем. Уништено до чете милитаната и плаћеника, 2 тенка, 5 АФВ и 5 камионета.
▪Трајни сукоби су у области Терн, Торскои, Стелмаховка и Јамполовка.
▪Војска авијација ради на Оружаним снагама Украјине.
▪Наши специјалци настављају рације и пале војну опрему Оружаних снага Украјине АТГМ-има.
▪Непријатељ наставља да користи ХИМАРС и М777 за удар на наше положаје. Води се контра-батерија.



Русија би могла да удвостручи своје ракетне нападе на Украјину када добије ракете из Ирана. Кијев још нема ефективну заштиту од њих, - у коментару за Тхе Ецономист представник ГУР-а
Tu bih dodao,da mislim da zapad nema efikasan PVO(cak ni u klasi s-300) ako ne racunamo Izraelski Iron Dome(koji oni sigurno Ukrima ne bi dali)

В. Скибицки је рекао да је Русији остало само 120 Искандера и 40 Кинжала (Врло чудно, изгледа да се све завршило у марту? 😂). А сада ће Руска Федерација да купи од Техерана балистичке ракете Фатех-110 и Золфагар – да их испоручи ваздушним путем на Крим, а морем у руске луке у Каспијском мору.
Украјина нема ефикасну одбрану од иранских ракета, које погађају циљеве много већом брзином од руских крстарећих ракета или дронова, уверава официр ГУР-а.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, chichabg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Brate babarogo, uvek postavljaš pitanja na koja se ne može odgovoriti bez dobrog i opširnog obrazloženja. Kao nekakav profesor koji navodi studente da sami dođu do zaključka.


Ma ne propitujem, ne pada mi na pamet. Nego vas ste dvojica mnogo detaljnije ispratili ove borbe pa reko da cujem detaljno sta i kako je bilo. Blagodarm za vrlo detaljnu i dobro obrazlozenu analizu.

Ja cu ukratko, samo moju tezu.

Ugljedar nije bio cilj. Jednostavno nemoguce je uzeti ga, cak ni staviti u okruzenje, sa tako malim snagama, a sa napadom na samo jednom pravcu, u glavu.

Sta je onda bio cilj. Malo sam pogledao to selo Pavlovka, tacnije kartu oko sela. I cini mi se da je sama Pavlovka bila cilj.

Zasto. Zatro sto je blizu Ugljedara, i sto je naslonjena na rijeku, koja je u selu siroka 25 do 30 metara, a tece kroz sva ta tri sela na juznim prilazima Ugljedaru. Fakticki ta rijeka (i brane na njoj koje su jos sire) predstavlja prirodnu prepreku za bilo kakav ozbiljniji napad na Ugljedar sa juga. Naravno, ako ukri kontrolisu rijeku.

Ako Rusi uspiju da stave pod punu kontrolu Pavlovku, sa rijekom ispred sebe, imaju jako dobru napadnu osnovicu za neki buduci napad na Ugljedar. Selo je bitno jer je jako blizu Ugljedara (manje od 2 km), i jer pruza jako dobar zaklon i maskiranje tako blizu protivnickom jakom uporistu, plus ko drzi selo kontrolise prelaze preko rijeke i moze lako i brzo da pripremi prelazna mjesta u slucaju da krece u napad. Ako su Rusi u Pavlovki, odbrana Ugljedara mora da se ozbiljno rokira na ovaj juzni pravac.

Drugog znacaja u ovoj akciji Rusa ja ne vidim. Napad je bio odlucan, sa dovoljno jakim snagama da se uzme selo na brzinu (jedna brigada), prodor je bio 5km u dubinu (ako je vjerovati Konasenkovu), usljedio je ukro kontranapad, sto samo govori koliko im je Pavlovka vazna.

Ja ne vidim neki drugi razlog za ovu akciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lakson001 ::VladaNS1978 ::
...
Vrlo bitne vesti na međunarodnom planu, Alžir je podneo zvaničnu aplikaciju za članstvo u BRICS, a brat Si uskoro putuje za Saudijsku Arabiju.
...


Po mom misljenjiu, ovo je vest godine. Alzir inace snabdeva gasom Spaniju, Francusku i delimicno Italiju..

A što ne odete na sajt BRICS-a? Nego da citirate TASS koji je ipak i pored svega napisala da je izvor NA AL Shorouk iz Egipta ili Tunisa, po starom dobrom običaju vest koju ne možeš poveriti. Niti je ima među saopštenjima Alžirskih novinskih agencija ni vlade, niti na sajtu BRICS-a a to je velika vest ako je tačna. Ja sam proveravao oko 8 možda se nešto pojavilo u međuvremenu. Ako jeste neka se objavi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: rikirubio, GrammaticalAnalysis, Panter, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Za Alžir u BRICS, ima stara vijest
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ali ova novo je:

Citat:Foreign Ministry official Leyla Zarruki said the North African country has requested membership of the economic bloc, the state radio reported.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ali još nema kao vijest na stranici:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Izgleda Rusi odlučili da što manje zbunjuju pošteni narod, pa da uzmu obe.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]