Ako su ih gadjali (sigurno jesu negde) nisu ih gadjali na najranjivijim tackama - mostovima i skelama, koje su pre toga redovno gadjali (i pogadjali).
Zasto - ja ne znam.
Dopuna: 13 Nov 2022 1:03
kairos ::...
Imamo, nekoliko ovakvih videa. Ne mogu da se setim ni jednog takvog sa ukrajinske strane.
...
Vathra vam je lepo napisao vec. Krenu u "ispipavanje" sa snagama maksimum velicine krnje cete. Naidju na tvrdo, par vozila nastrada, vecina ljudstva se povuce. Gubitci u ljudstvu su u takvim akcijama relativno mali.
Krvava Devetka ::
Nisam rekao da se nije desila tragedija i zlocin u Odesi (koji najstroze osudjujem kao bilo koji drugi zlocin) , vec da to nije bilo radjeno sistematski kao sto je npr radio KKK u SAD.
.
Ako tvrdis da to nije sistemski zlocin kako onda objasnjavas da ta drzava iako je imala veliki broj izvrsioca zlocina (pa i samih zlocina) na snimcima, nikoga od tih izvrsioca za 8 godina nije kaznila. Ma sta kaznila, nije ni protiv jednog ni pokrenula istrazni postupak.
Ako to ne govori o sistemskom zlocinu onda ne znam o cemu uopste imamo razgovarati.
awathorn ::+ citatОбожавам ове циклусе непоколебљиве вере и оптимизма на форуму. Ово је већ једно 3-4 епизода.
- Фаза 1: Очекујем офанзиву икс-испилон. Не бих био Укрима у кожи.
- Фаза 2: Не лупајте, какво повлачење, какве контраофанзиве.
- Фаза 3: Не знам, мени ово делује као варка, сачекајмо да видимо.
- Фаза 4: Изгледа да је ипак повлачење, туга.
- Фаза 5: Руси нису поражени већ су се организовано повукли. Ја мислим да је ово успех. Скраћен је фронт, правац је био без перспективе, али сад ће да ослободе снаге и...
- Фаза 6/1: Очекујем офанзиву икс-испилон. Не бих био Укрима у кожи.
Rinse and repeat.
То на страну. Фронт је скраћен на око 800 км. 40% на Дњепру-мору и 60% без јасне природне препреке. Осим тога има још 1300 км на које треба пазити до пољске границе.
Ако узмемо да су Руси до сада са локалним снагама имали 120-150 хиљада људи и да ће добити још 200-250 хиљада. Са 300-400 хиљада нема теорије да не могу да држе ово. Краће линије готово и да нема ако желе да сачувају везу са Кримом.
Са друге стране су и Украјинци ослободили снаге и већи део земље притиска. Живот иде, помоћ стиже, војска се опрема и добија искуство. Не видим на чему се темељи оптимизам да ће Руси сломити Украјину? Једино ако неком магијом запад пресече помоћ. А неће јер је ово веома јефтин и једноставан начин ломљења Русије и хомогенизације НАТО.
Ако су Руси заиста ослободили неке снаге, а не само дошли на ивицу пуцања па са те ивице побегли, можемо очекивати неке мање добитке по селима Донбаса. Можда падне и митска улица Патриса Лумумбе. Славјанск-Краматорск делују као доста скупа мета, но и да падну ништа се неће битно променити ни за једну ни за другу страну.
Рекло би се да ово иде према замрзавању и да код Харкова почиње зона утицаја НАТО.
Ма опуштено друг сви смо ту да разменимо мишљење и да истим обогатимо једни друге..имаш овде и оптимисте и песимисте...не треба никог ни спуштати ни подизати...једноставно људи кажу своје мишљење немора бити да су у свему у праву,а и ни погрешили...ту смо да једни другима укажемо на слабости или врлине логике у нечему...
Моје виђење је у свему једноставно гледам очима..на фронту прва херсонска''контраофанзива'' тотална катастрофа Укра де су били 20к:40к мислим да ни сад не би имали неке шансе са 30к:60к Руси би се одбранили уз губите, али би се одбранили и са истом логиком код Лимана су могли да пруже жесток отпор 3К:6К јер џихадмобили нису за урбани рат...
Сад су све те слабости од врха до бројчаности решене...даље укри неће моћи ништа...зато сад сви и вичу на сва уста о преговорима...
Имам проблем са називом ''контраофанзива'', јер јуришање џихадмобилима са логиком шта се деси деси по мени није одговоран напад...а непријатељ има превласт у ваздуху, артиљерији и оклопу...видите да кад су хтели и загризли Руси ништа нису могли укри ни у Херсону нит на истоку...
Тако да рекох није оптимизам само видим какву стратегију су кренули руси и то је то...од само овог до сада Укри се годинама неће опоравити, а ако се настави деценијама и само да знаш не ликујем...душа ме боли за овај рат и како су закували амери...и може да се прича да Руси стално провлаче изговор како неће да гађају цивиле...али тако је неће да направе Раку, Фалуџу, Мосул или Басру што је могао да буде Кијев лаганица...јбг имају неку своју рачуницу и логику хтели ми или не...видећемо шта ће бити на крају, али нигде нисам закључио да Укри имају икакву превласт у било чему више...
И оно што ми је главно је да је ово ипак трећи светски...и да амери масовно губе глобално што ће се и те како одразити у украјини локално зато и помињем овде...веома је могуће да се повуку као из Афганистана...Оно што лично знам из пословних, породичних и интернет контаката по Азији, Африци и Ј.Америци..сви глорификују Путина као симбол устанка против Амера које сви мрзе..али баш мрзе(док их ја не мрзим...једноставно неволим деловање њихове елите) и најважније сви су им намирисали крв...после фијаска па на целом блиском истоку, само се очекује повлачење из Сирије и једна чињеница, да амери више неће смети ни у какав рат осим преко проксија...зато из те слабости им сви ускраћују поштовање...(па Сауди први)
Амери више немају војну премоћ какву су имали, политичку губе сваким даном све више и више(отуд уништење гасовода из очајања)...економија им слаби поготово са преко 120% дуга ту их једино вади СВИФТ који су искористили у политичке сврхе и буквално је то свима у свету био и те како отрежњујућу моменат...тако да је моје питање докле ће амери издржати у овом рату...јер запад је де факто у рецесији...само још да то и де јуре признају, па ће видимо шта ће даље...некад се од стабла не види шума...
А што се тиче слабости Русије има их, али и те како се регенеришу и реорганизују и искрено нзм ни једну другу силу у свету која би могла ово сама да изведе...европљани ни приближно ни једна земља сама...можда само Кина...евентуално Индија...а под свим овим санкцијама тешко...па ви сами резонујте величину свега...иначе на колко је фронтова активна Русија и у С.Африци и у Сирији и овде...стварно мислим да израстају у супер силу...
Све у свему позз awathorn , ако мислиш да негде грешимо слободно помози друг
@TG-OTES
Cini mi se da je sporazum o raketama srednjeg dometa sa amerima jos uvek na snazi, drugi razlog je iranska neutralnost sto znaci da zvanicno ne prodaju oruzje zaracenim stranama.
Нисмо видели снимке дејства мохајер-6 дрона. Као да га Руси не користе у те сврхе. Верујем да су га Руси набавили јер смо видели један који се срушио у море.
TG-OTES
Руси праве своје ракете. А од Ирана могу да купују оне који Иранци производе. Док обнавњају залихе калибара, искандера итд. Могу да купују и користе иранске ракете.
Slonić šro je povlačenje sa zapadne/desne obale na levu poraz ja koliko znam vojnički ih ukri nisu porazili nego se ovi jednostavno povukli nzm što se uporno forsira i gura priča o porazu kad to nije da su ovi bili upori i hteli da ga drže nebi ukri ni pedlja mrdnuli.
Уистину данас је могуће произвести много више тенкова него за време другог светског рата. Али тенкова т-34.
------------
He he zloco jedan nediraj mi T34vorku.
Za razliku od ovih sto su im stare T62ke iz iskustva znam da je svaki top a pogotovu samo pokretn, isto kao i g-haubice,dobro doso
Dopuna: 13 Nov 2022 1:51
[quote="zdrebac"]
evo penzionisanog nemackog generala koji je usput bio i savetnik bivse svemoguce nemacke babetine, sta je lupao na pocetku rata.
-------------------
Ne diraj nam bako.
Ona je odrasla u DDUu i zna sta je SSSR tj rusi i sa njom je napravljen ST2 i da je nastavila jos jedan mandat ovo sr ... se jos ili nikad nebi desilo
Ilijaz, kraj ne vidi niko. Zasto niko ne vidi kraj? Pa zato sto je pistaljka kod Rusa. Oni ce svirati kraj.
Kao sto su svirali i sve drugo u ovom ratu.
Opet ponavljam. Ruski cilj je jedino i iskljucivo dovesti kijevske majmne za pregovaracki sto i natjerati ih da potpisu ruske zahtjeve. Nikakve teritorije nisu Rusima bile cilj (osim naravno priznvanje Krima u sastavu Rusije sto je bio zahtjev od prvog dana).
Kijevski majmuni su propustili nekoliko baba sa kolacima, a bez da uzmu kolace. Prva baba im je prosla jos pod Kijevom, odmah poslije Gostomelja. Tada bi potpisali Krim, LNR/DNR bi postali Abhazija i Juzna Osetija, a Herson i Zaporozje bi dobili autonomiju.
Al jok. Oce Kijev da ratuje.
Druga baba sa kolacima im je prosla poslije Ruskog povlacenja sa KIjeva. Dogovor je skoro postignut, ali Kijev odgovara Buchom. Oce Putina u Hag. Jel oces Putina u Hag. Pa dobro, ajmo onda da se ceramo. Jer mi ne damo Putina u Hag. I nismo cinili zlocine u Buchi.
Treca baba sa kolacima im je prosla nakon Sjeverodonjecka, Lisichanska i Limana. Opet nece da pricaju. Oce da ratuju. Dobili Himars. Game changer. Oce da prave ofanzive.
Pa napravise ofanzivu. Probise front na Balakleji, Rusi odma zamotase sto kilometara linije na sjever oko Harkova, i povukose se preko granice i preko Oskola.
Pa ide dalje ofanziva na Liman. Pa pade Liman, onda ide dalje ofanziva, ko poslije Kolubarske bitke, rjesili Srbi ida istjeraju Svabe preko Drine. Al ovo nije Svabo. I Oskol nije Drina.
Da ne pricam o Hersonu. Nazvao sam ga prije mjesec dana Ukrajinski Verdun. Pokolj. Oko dvajes kilometara teritorije.
U redu, ratuju za svoju zemlju, oslobadjaju okupirano, sve stoji. Ali dje je kraj. DOkle ce se cerati sa Rusima? Izadjose Rusi iz Hersona. Ti kazes rezultat ukro napada. Pa i nek je rezultat Ukro napada, opet dje je kraj. Dokle ce se cerati. Dokle misle da ce ih Rusi pustiti da idu.
Rusija, iz gore navedenih razloga, nije do sada u ovom ratu upotrijebila ni dvadeset posto svojih ratnih potencijala. Mozda ni deset posto. Prevashodno mislim na ljudski potencijal, a time i na vojni potencijal.
Ukrajina bez NATO pomoci u oruzju, opremi, i parama, ne bi sastavila ni sedam dana u ratu. Jer su ostali bez municije, bez opreme, bez para, bez lijekova, bez hrane, bez struje, i bez teskog naoruzanja.
Je li mogla Rusija da eskalira, i da udje u neki ograniceni sukob sa NATO da to sprijeci. Ili da digne milion ljudi i odsjece Ukrajinu od NATO. Mogla je. Imaju potencijal da to urade. Ali nisu to uradili.
Umjesto to da urade, Rusi su stalno slali neke babe sa kolacima. Sve do Balakleje i Izjuma. Onda je bilo, jel oces da se ceramo? Oces? Pa ajde onda da se ceramo. I Rusi dizu 300 iljada rezervista, prevode vojnu industriju na ratni rezim, i umjesto babe sa kolacima salju ove cike sto sprovode referendume.
Mozes ti da kukas o referendumu, i ja se slazem da je referendum upitan u ratu, al ajde ti to sad objasni Rusima. Koji sprovedose referendum, i pripojise te oblasti Rusiji. Zajedno sa LNR/DMR. I ajde ti sad vrati tu teritoriju, da ne bude vise Rusija. Vratices malo sutra. Vojnicki nema sanse.
Prosla jos jedna baba sa kolacima.
Jer Rusiju ne mozes poraziti u Donbasu. Ne mozes je vojnicki poraziti ni pred Moskvom. Ili na Volgi.
Jos je Hitler cetresprve zakljucio da je osnovni problem Rusa sto ne znaju kad su porazeni.
OK, Ostaje onda opcija da se opet salje Vladimir Iljic u Petrograd da dize revoluciiju. Zajedno sa boljarima. Jer kao boljari ne vole da se ratuje, jer im rat rusi snjeska i uzese im amerikanci jahte.
Problem boljara je sto su boljari postali boljari jer su im buklvalno poklonjeni na upravljanje prirodni resursi vrijedni milijarde dolara. U onoj prvobitnoj raspodjeli tudjih dobara pod Jeljcinom.
Abramovic je kupio Chelsea i jahtu, i kucu na Kensingtonu u Londonu, od para iz Norilska. A u Norilsku se ne vadi nikal bez da ti dozvoli Kemlj. Jer Kremlj se pita ko moze da vadi nikal u Norilsku.
Znaci problem je u Kremlju. Naravno da je problem boljara u Kremlju. Ali kako rijesiti problem u Kremlju? Kad 70 posto Rusa misli da nije problem u Kremlju. I kad samo pet posto Rusa, ovih liberalnih, urbanih, misli da je problem u Kremlju. A boljari ne spadaju u tih pet posto. Jer zavise od Kremlja, sve im zavisi od Kremlja, I lova, i jahte, i zivot im zavisi od Kremlja.
A Kremlj nije samo VVP. Kremlj je jedna situacija, jedan sistem, jedan ogromni mehanizam kojim se vlada Rusijom. Je li demokratski? Nije. Je li pro-ruski? Jeste. Je li napredan? Nije. Moze li da se unaprijedi. Moze, i unaprijedice ga Rusi. Kad i kako. Ne dok je rat, a kako, vidjecemo.
Tako, za mene, sto se tice KIjeva i Ukrajne, proslo je par baba sa kolacima. I ne vidim da se sprema nova baba. Izgleda da ce se sada cerati.
Iz te perspektive, da li Rusko izvlacenje preko Dnjepra predstavlja ukro pobjedu je apsolutno irelevantno pitanje.
----------------------------------
Obrisa Ilijin post samo zbig citata u citatu ali od ovog tvog ne vidjeh boli u ovi 4500 stranica i svaka cas na ovom tvom upisu
Dopuna: 13 Nov 2022 2:23
raketaš ::Rusi budu svirali poluvrijeme kad bude njima pasalo, početak drugog poluvremena će vjerojatno svirati Kinezi na južnokineskom moru, tako da smo još jako daleko produžetaka i pucanja penala i završetka utakmice
--------------------
Auuu druze ja bi vilio da je tako ali ti stvarno daleko ode
Ne vjerujem da su Kinezi spremni da tako daleko idu jos uvijek
контаката по Азији, Африци и Ј.Америци..сви глорификују Путина као симбол устанка против Амера које сви мрзе..али баш мрзе(док их ја не мрзим...једноставно неволим деловање њихове елите) и најважније сви су им намирисали крв...после фијаска па на целом блиском истоку, само се очекује повлачење из Сирије и једна чињеница, да амери више неће смети ни у какав рат осим преко проксија...зато из те слабости им сви ускраћују поштовање...(па Сауди први)
