Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 10Ovo se svidja korisnicima: kokodakalo, novator, ras007, Joco Skljoco, flash12, Denaya, rovac, darcaud, sasabanjac, SVEVID.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Ali, da li je to istovremeno i poraz Rusa? Kako definisati poraz? U ratu, poraz je kad izgubis jedinicu (ili jedinice), kad ti protivnik unisti snage, kad te potuce vojnicki na polju boja. Kad ti znacajno umanji vojni potencijal na frontu.

Da li se to ovdje desilo? Ja mislm da nije.


Ovo je za Rusiju pre svega politički poraz ali isto tako i poraz, koji u kombinaciji sa ostalim dešavanjima na terenu, preti da dovede do ozbiljnog strategijskog poraza.

Zašto tako mislim? Pre svega zato što pobeda ne izgleda isto na ruskoj i na NATO strani.

Hajde da pojednostavimo priču i da usvojimo da Rusima nisu toliko bitne teritorije u Ukrajini nego im je najbitnije da unište ukrajinsku vojsku kako bi naterali ove da nešto potpišu. Ja lično mislim da je taj cilj neodvojiv od određenih teritorijalnih ciljeva ali hajde da zanemarimo to. Problem, kako ga ja vidim, je u tome da NATO ima sasvim drugačiji cilj. NATO uopšte nije zainteresovan da po svaku cenu uništi ruske snage u Ukrajini. Svaki uništen vod ruske vojske je njima čist ćar naravno, ali njihov strategijski cilj je da uzmu Ukrajinu pod svoje i po njoj razmeste rakete koje nišane Rusiju. Njima je relativno nebitno da li u tu svrhu Ukrajina gubi recimo 20% svoje teritorije jer im je preostalih 80% više nego dovoljno da ostvare strategijski cilj. A pogotovo ih nije briga da li će ukrajinska vojska opstati ili biti uništena jer njih interesuje samo i isključivo ukrajinska teritorija makar na njoj više ne bilo jednog jedinog muškarca u dobi između 18 i 50 godina.

Dakle, taman da Rusima pođe za rukom da kompletno unište ukrajinsku vojsku, jedino merilo njihove pobede je šta se posle toga dešava sa ukrajinskim teritorijama. Jer ako, hipotetički, Ukrajina pristane da se odrekne Krima, Donbasa i Zaporožja, a onda ono što im ostane ekspresno uđe u NATO i za par meseci vidiš "raketne štitove" raspoređene od Sumija do Harkova, to će za Rusiju biti ne poraz nego kataklizma epskih razmera.

Drugim rečima, ako su Rusi krenuli u preventivni rat kako bi sprečili da im NATO rasporedi efektive prvog udara praktično u sopstvenom trbuhu, onda je taj cilj potpuno neodvojiv od teritorijalnih dobitaka. Rusija u tom slučaju mora da izađe iz rata sa nekim direktnim ili indirektnim mehanizmom kontrole ukrajinske teritorije. Kukala im majka ako umesto njih te mehanizme budu imali SAD i NATO.

Direktna varijanta je otpala još u aprilu mesecu kada je NATO gurnuo Ukrajinu u totalni rat do poslednjeg. Rusima sada ostaje indirektna varijanta u kojoj nanose štetu Ukrajini do mere gde ovi, nemajući više kud, potpisuju većinu onoga što Rusi traže i daju im indirektan mehanizam kontrole nad teritorijom, koji Rusima garantuje da istočno od Dnjepra neće da nikne jedno 50 Divosela, uključujući 2-3 komada upravo u Hersonu.

To nas opet vraća na uništenje ukrajinske vojske kao ratni cilj. Sve i da ih Rusi kompletno unište, da li to garantuje da će Zelenski potpisati ono što njima treba? Pa, ne garantuje. Njega živo zabole za sva ona nepregledna groblja ukrajinskih vojnika, on zna vrlo dobro ko ga je i zašto postavio tu gde jeste. Njemu je važna teritorija koja će mu posle rata ostati, da je ugura u NATO.

Ako on sutra izgubi svu vojsku, i recimo kaže: "U redu, mi smo se borili, eto vam Krim i ovo drugo što ste uzeli, to više nije naše, amputiramo ga i sa onim što je ostalo idemo pravo u NATO i zovemo ih da odmah razmeste kod nas sve živo i mrtvo što imaju od strategijskog naoružanja", šta će Rusi da urade kako bi obezbedili da se to ne dogodi? Pa, moraće da uđu i krenu na Kijev, Harkov, Žitomir i ko zna gde sve još, a to će biti noćna mora od poduhvata makar Ukrajina više nemala jednu jedinu borbeno sposobnu brigadu.

Rusi mogu bez ikakvih problema da završe ovaj rat tako da u njemu ne pretrpe nijedan vojnički poraz. Ali oni ne ratuju za vojničku slavu nego za strategijske ciljeve koje ako ne ispune, crno im se piše. Tako da će im biti slaba uteha što im nijedna brigada u ratu nije doživela fizičko uništenje, ako ih posle rata NATO bude nišanio sa Dnjepra.

• 1Ovo se svidja korisniku: kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jahorina ::

Nocnu moru? Vidimo unistenu infrastrukturu, rasturenu ekonomiju, izbjeglice rasute po svijetu itd itd?

Ova operacija je nesto najbolje sto se desilo Rusiji zadnjih nekoliko decenija. Ne postoji ni jedan sistem koji moze bez neke vrste soka i zestokog opterecenja moze otkriti i odkloniti nedostatke ne samo u vojsci vec i u drustvu generalno. Sistem se vec poceo regenerisati, izdajice i nesposobni identifikovani i uklanjaju.

Hersonska operacija je dokaz zrelosti i zdravog, odnosno racionalnog razmisljanja, politickog vrha koji slusa generale. Sa druge strane, Kijev gura po svaku cijenu, ne interesuje ih koliko ce izgubiti ljudstva, koliko ce dugotrajne stete biti naneseno. Sjeti se Marijupolja, pogledaj docek "oslobodioca" u Hersonu i drugim gradovima.

Budi siguran da ce najgrlatiji defetisti biti najglasniji na kraju kad Rusija zavrsi posao.

Pa vidi, od visokointegrisane ekonomije Rusija se nasla odsjecena od najvecih trgovinskih partnera,povukle su se skoro sve zapadne firme iz iste,da ne detaljisemo previse cak kreditne kartice su im ukinuli.Mislim nije tesko shvatiti sta to znaci za ekonomiju posebno na duze staze.Ni Sovjetski savez nije imao porusene gradove i infrastrukturu pa se urusio tj. desila se katastrofa.Ruska ekonomija iako zilava jer se dosta oslanja na izvoz resursa i energije opet je ekonomija koja je po velicini iza jedne Kanade i Juzne Koreje. Ovo sve sto je zapad natovario ne moze biti dobro.

Da sada pricamo u okolnostima tipa Rusija drzi Kijev opkoljenim te je vojska izbila cijelom duzinom Dnjepra - rekao bi da najbolje nesto sto se desilo - medjutim mi gledamo na istoku kako Ukrajinci pogurase Ruse nazad, a sada Rusi ostavise grad koji je de jure dio Rusije Ukrajincima to ne moze biti "nesto najbolje". Uciti na greskama je dobro posebno ako su tudje , u ovom slucaju mislim da su ulozi preveliki da se igra ucenja gresaka.

Kijev gura gubi i uzima teritoriju... i to je za sada ocito vise nego ispravno za njih jer funkcionise - if it works it aint stupid.Sa druge strane i Rusi guraju tako samo ocito u mnogo manjem obimu,pokusava se uzeti Bahmut glavom kroz zid a opet izgleda da se nema kapaciteta da pogura tu se siri front naprijed kako bi ga lakse uzeli nego su skupili i koncentrisali snage koliko mogu i idu na specificno tu tacku.
Mozemo pretpostaviti da je odluka za Herson da ispravna sa vojnog aspekta.Ali kako to da jedna "traljava" Ukrajina (sve i sa NATO pomoci) uzima gradove Rusiji koja bi trebala da je druga vojna sila ? Ovde se Rusija ne bori na drugoj strani svijeta pa da moramo pricati o projekciji sile - ovde se boris na prakticno pragu, ne treba ti nikakva projekcija sve sto imas mozes da lako koristis medjutim ocito to sto je na raspolaganju nije dostatno - tu dolazim do opet pogresne procjene na pocetku a neko mora da odgovara za to.Tesko da se sada ista moze ispraviti... nije jedna vojska velicine Ruske lokalna buregdzinica da je preuredis preko noci... godine rada su potrebne.

Reci stvari koje su ocite nije defetizam, to je realnost. A gledati jedno a govoriti drugo je samozavaravanje i odlika slabih.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руска беспилотна летелица камиказа
”Ланцет” уништила украјински тенк у Херсонској области
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

У области луке Одеса избио је пожар
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: proleter373, kunktator, nemezisx, dolinalima, danijell, Bobrock1, Joco Skljoco
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada je postojao SSSR sem zapada istok je bio nerazvijen...danas svet nije zapad vec je i istok i to kakav u usponu..ne mozete porediti ono vrwme sa ovim, jer sada rusija ima i druga trzista da prodaje tonsto ima i kojima to treba jer se razvijaju ogromnom brzinom..da posledice se osete ali nisu kriticnw kao onomad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Golube davno Cezar opisa jednu situaciju (pišem po sećanju na upis) dakle nije MB ARBiH po položajima VRS i dođe ekipa da ga locira trajalo je malo dok radar nije odradio svoje međutim kontrabatiralo se al opet nije MB. Uglavnom je posle uspešno neutralisan međutim zašto prilikom prvog kontrabatiranja nije uništen, dakle kad su ga našli MB je bio stavljen na traktorsku prikolicu i ovi su menjali položaj posle par ispaljenih mina. E slična ti je situacija sa HIMARS i da Rusi lociraju okle je doletela raketa oni su već na drugom VP i gađaju ponovo drugo pitanje je imaju li Rusi sa čime da ga dokuče. Ako uzmemo za primer da rakete imaju max domet 80km (bar ove što ukri koriste) dakle on te gađa sa nekih 70km a potrebno je koliko vremena da art radar odredi lokaciju ovi su već otišli na drugo mesto radi popune BK i dejstvuje ponovo.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Denaya, nemezisx, Panter, Istman, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl

Добро објашњено, али има ту Квака22. Ако Руси сломе украјинску војску шта их спречава да се прошетају Украјином све до пољске границе?

• 1Ovo se svidja korisniku: Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DrugiREI ::
Kijev gura gubi i uzima teritoriju... i to je za sada ocito vise nego ispravno za njih jer funkcionise - if it works it aint stupid.Sa druge strane i Rusi guraju tako samo ocito u mnogo manjem obimu,pokusava se uzeti Bahmut glavom kroz zid a opet izgleda da se nema kapaciteta da pogura tu se siri front naprijed kako bi ga lakse uzeli nego su skupili i koncentrisali snage koliko mogu i idu na specificno tu tacku.
Mozemo pretpostaviti da je odluka za Herson da ispravna sa vojnog aspekta.Ali kako to da jedna "traljava" Ukrajina (sve i sa NATO pomoci) uzima gradove Rusiji koja bi trebala da je druga vojna sila ? Ovde se Rusija ne bori na drugoj strani svijeta pa da moramo pricati o projekciji sile - ovde se boris na prakticno pragu, ne treba ti nikakva projekcija sve sto imas mozes da lako koristis medjutim ocito to sto je na raspolaganju nije dostatno - tu dolazim do opet pogresne procjene na pocetku a neko mora da odgovara za to.Tesko da se sada ista moze ispraviti... nije jedna vojska velicine Ruske lokalna buregdzinica da je preuredis preko noci... godine rada su potrebne.

Reci stvari koje su ocite nije defetizam, to je realnost. A gledati jedno a govoriti drugo je samozavaravanje i odlika slabih.

Ne slazem se sa mnogo toga sto si naveo, necu da odgovaram pa da moderator brise jer ne voli da se tema razvodnjava. Covjek je u pravu sto se toga tice.

Ako te stvarno interesuje ne tipicno vodjenje operacije, istrazi malo istoriju Donbasa i generalno stanovnistva na podrucju od Hersona do Luganska. Vidjet ces da su ti ljudi iskreni ljevicari odnosno tvrdokorni sindikalci, ljudi koji vjeruju u "sistem". Vjerujem da ce ti biti mnogo jasnije zasto Rusija bas ovako vodi operaciju.

Za pocetak:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici](businessman)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Alibaba1981, Joco Skljoco
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ras007 ::beowl

Добро објашњено, али има ту Квака22. Ако Руси сломе украјинску војску шта их спречава да се прошетају Украјином све до пољске границе?

Mislim da veličina Ukrajine tu igra ogromnu ulogu. Sve i da ne naiđu na bilo kakav otpor, a to nije realno, trebaće im stotine hiljada vojnika da pokriju sve gradove i ključne tačke. To je u logističkom, operativnom i svakom drugom smislu noćna mora koja će zahtevati još najmanje dva kruga mobilizacije u Rusiji. Amerikancima je u Iraku bila noćna mora iako je pola zemlje nenaseljena pustinja, Ukrajina je em solidno veća od Iraka em je svako njeno parče naseljeno i ima neku važnost pa moraš da ga pokriješ. To je potpuno nemoguće izvesti ukoliko nemaš makar neki kooperativan režim u Kijevu, ako već ne može da bude kompletno marionetski. Ili da se to rascepka na nekoliko delova pa da u svakom postavljaš neke svoje pajtose. Ali sve to u teoriji može da krene tek nakon što T-90 demonstrativno sobali Banderin spomenik u Kijevu, kao što su Bredliji sobalili Sadamovu statuu u Bagdadu.

• 1Ovo se svidja korisniku: VladaNS1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Rocker ::Dosta dobro se vide čelične ploče kojim su krpili raspon i prelazili preko.



I onda neko izjavi da je most bio u funkciji i da logistika nije bila ugrožena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jahorina ::

Ne slazem se sa mnogo toga sto si naveo, necu da odgovaram pa da moderator brise jer ne voli da se tema razvodnjava. Covjek je u pravu sto se toga tice.

Ako te stvarno interesuje ne tipicno vodjenje operacije, istrazi malo istoriju Donbasa i generalno stanovnistva na podrucju od Hersona do Luganska. Vidjet ces da su ti ljudi iskreni ljevicari odnosno tvrdokorni sindikalci, ljudi koji vjeruju u "sistem". Vjerujem da ce ti biti mnogo jasnije zasto Rusija bas ovako vodi operaciju.

Za pocetak:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici](businessman)

Pa uredu sto se ne slazes, samo mozes onda elaborirati konkretno sta je to pogresno sto sam napisao ? Dalje ne vidim zasto bi brisali postove jer diskutujemo upravo o temi tj. SVO u Ukrajini.

Evo ja se ne slazem uopste sa tvojim zakljuckom "bas ovako vodi operaciju" - jer sumnjam da iko vodi neku operaciju na nacin da od prvobitnog uspjeha prebacuje u rikverc te se desava ono sto je na pocetku bilo nezamislivo.Da je neko rekao da ce Ukrajinci potopiti "Moskvu",raketirati Belgorod i u frontovskoj borbi gurati Ruse nazad - prije par mjeseci bi se svi smijali na to - a danas trazimo neko objasnjenje zasto i kako je to moguce da se desava.