Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Denaya, alenvprekrsku, ds69, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Denaya ::Kolega Kunktator je pre jedno mesec dana izneo neko mišljenje i nacrtao mapu za koju je izjavio da "zna da se neće desiti". Medjutim kako se stvari odvijaju postoji velika verovatnoća da se baš tako dogadjaji odvijaju u budućnosti. On je na kraju postavio dostignute Ruske linije koje dolaze do reke Mokri Jal na zapadu i reke Solone na severu i severozapadu. Moje razmišljanje se u 99% poklapa sa njegovim i nacrtao sam tu liniju na Divgen mapi u teren modu. Malo modiifikovanu pošto imaju tri verzije.


Saglasan.
Ovo što si nacrtao vrlo je realno, i zaista se najvećim delom poklapa sa onim što smo tada pričali. Preciznosti radi, dodaću da se moje "znam da se neće desiti" odnosilo na svrhu operacije a ne na oblik fronta. Dakle, tada nisam mislio, a ne mislim ni sad, da će Rusi zatvarati kotao oko Kurahova. Mislim da će ipak ostaviti izlaz pa tek onda izlaziti na linije koje smo crtali, tada a i sada. Ima tu doduše i jedan detalj koji ću podrobnije obraditi u obećanom odgovoru babarogi a koji upravo spremam. Inače, slažem se sa svim što si u postu napisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Na nekoj neproverenoj grupi na telegramu mi je ovo iizašlo, pa rekoh da podelim
Ukoliko nije tačno, duboko izvinjenje i moderacija neka izbriše.

• 22Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, mile23, nextyamb, loon123, Panter, danijell, Trinitron1, Kriglord, Denaya, Revolucion, alenvprekrsku, ds69, Frunze, Metanoja, cavatina, FileFinder, jukeboxer, proleter373, Parker, Areal84, BraneS, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko8 ::Molim da se ti i Denaya slučajno ne igrate sa tim. Vidiš da svi čitaju ovu temu. Ne bi me čudilo da posle Ukrajinci udare na tu pretpostavku, samo još to fali

OK, ali stvarno ima "analitičara" koji veruju u svoje super-sposobnosti i misle da znaju bolje od generalštabova velikih država. Eno, pune su ih televizije. Sva sreća te smo svi mi ovde svesni svojih ograničenja pa diskutujemo na pravi način, to i daje kvalitet ovom forumu. I svesni smo, i Denaya i ja, a i svi ostali, da oni tamo znaju sto puta bolje od nas i šta je i kako je i kako će biti.
A mi nabadamo pa ponekad nešto i ubodemo.

• 13Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ILGromovnik, Trinitron1, Denaya, babaroga, ds69, GrammaticalAnalysis, Tvrtko I, kolle.the.kid, Žrnov, jukeboxer, rovac, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sori babarogo, nešto mi je iskrslo pa nisam mogao odmah.
babaroga ::Da sjedis u ukro okomandi, sta bi ti uradio?

Pogledaj malo siru kartu. Iza Bogatira pa sve do Ivanovke, ili cak i do Pokrovskog, nema bukvalno nista. Ni naselja ni utvrdjenja. Ovdje je jos veca pretnja obuhvat V. Novoselke i Sevcenka sa sjevara. Opet od Sahtjorska.

Aklo budu ukri razvlacili i okljevali moze im se desiti mnogo veci belaj nego sad sto se desava.
Tako je. I to je veliki problem za Ukrajince. Mada, ipak mislim da će glavni napad na V. Novoselku krenuti putem sa istoka, od Šahtjorskog i Zolote Njive. Već jednom rekoh da je V. Novoselka posle ovih dešavanja postaje misterija. Rusima neće biti neophodna ali bi imali koristi od nje. Ni ukrajincima nije neophodna ali bi i oni imali neku vajdu ako bi je zadržali.

No, da se vratim na osnovno pitanje i širu sliku. Kako sam ja ipak glupi amater neću se usuditi da kažem šta bih ja radio da sedim u Ukrajinskom GŠ, to bi mi bilo nekako prepotentno. No neka nagađanja mogu blebnuti, kao i do sada.
Od šireg konteksta preko nekih zapostavljenih detalje do pretpostavke ukrajinsklog oblikovanja fronta.

+ 1. Željeznica
Više puta sam naglašavao pretpostavku da je za Donbas (u stvari ceo prostor istočno od Dnjepra a između Zaporožja, dnjepropetrovska, Poltave i HArkova sa jedne i sadašnjih linija sa druge strane) najvažnija kontrola poteza Pavlograd-Lozova. Preko Pavlograda ide snabdevanje ovog prostora o kom sad pričamo a preko Lozove idu linije ka Slavjansku i svemu tamo do S. Donjca, uključujući i Izjum. Logično bi bilo da Rusi te linije seku. Ona od Lozove, posebno je interesantna zbog Barvenkova koje je, verujem, bilo glavni ruski cilj nakon Izjuma. Jer bi se presecanjem komunikacija u Barvenkovu izolovala Slavjansko-Kramatorska konurbacija. Znamo kako je prošlo, no neću se sada time baviti jer još nije aktuelno.
Osim ovog pavlogradskog, prema Pokrovsku ide i jedan paralelni pravac. I upravo taj sada može dobiti važnu ulogu. Na slici su crvenim elipsama obeležena bitnija mesta povezana prugom. Sva ta mesta u nekom momentu mogu poslužiti kao terminali, pretovarne stanice. Recimo da takvi terminali trebaju biti udaljeni ozmeđu 20 i 40km od linije fronta, neka bude i 10km ako je frka. Zeleno su putna čvorišta, a zeleno je i Dobropolje jer ima željezničku vezu samo s Pokrovskom. Plavo su habovi koji su praktično na frontu ili su izloženi.
Rusi su prišli na skoro 10km od Pokrovska i on gubi ulogu glavnog terminala. Čini mi se da će tu ulogu preuzeti Mježova. Blizu je svim trenutnim žarištima a opet dovoljno daleko da ne bude svakodnevno pod udarom. I mislim da će ukrajinski manevar ići na oblikovanje fronta sa Mježovom kao privremenim osloncem.



+ 2. Zoom in, MježovaDakle, kao što rekoh, kad počnu borbe pred Pokrovskom ili u samom gradu, kao najbolji kandidat za novi logistički "hub" izgleda mi Mježova. Sad da vidimo kako se može održati neophodna distanca od fronta. Istočno, prema Pokrovsku, neposredno bi se branila u Udačnom. Mada mislim da će Ukrajinci pokušati da uporno brane sam Pokrovsk, što ću obrazložiti kasnije. Na jugu, imaju odličnu situaciju (korekcija koju sam pominjao Denayi).
Naime, Novopavlovka ima vrlo zgodan položaj. Severoistočno (sa leve strane ako se gleda prema Rusima na istoku) zaštićena je močvarnim područjem. Desno joj je šumovito uzvišenje ispod kojeg je mnoštvo vodenih prepreka jer se tu negde u Volču ulivaju i Solona i Mokri Jali. U zaleđu joj je takođe uzvišenje koje nadvisuje sve preko reke. Kroz samo mesto protiče Solona a ispred, ka istoku, je blaga padina koja se lagano spušta ka reci. Na toj padini nema ničega, ni naselja ni puteva, samo livada i lesoposadki. Vrlo nezgodno za napadača jer bi bio dugo i jako izložen direktnoj vatri. Pritom, svaki napad sa istoka morao bi proći između utvrđenih ukrajinskih linija (plave linije na slici) i sve zajedno izgleda kao projektovana zona uništenja, bez obzira što su utvrđenja iznad Andrejevke primarno okrenuta ka jugu. Zato sam tu crvenu strelicu (moguće ruske pravce napada) obeležio crnim krstićem. Rusi neće tuda napadati, ne direktno. I zato unutar tog prostora i nema mnogo utvrđenja, osim onih koji brane put ka Bagatiru. Čak i ako Rusi krenu bokovima, duž utvrđenih linija, i kad padne Andrejevka, opet se neće skroz približavati Soloni jer nema vajde "plitko" okruživati Novopavlovku jerbo se naleće na njene nezgodne bokove. Dakle, ako se želi eliminisati i Mježova, moralo bi se u širi obuhvat, preko ili oko Pokrovska sa severa, ili skroz preko Pokrovskog i Gavrilovke na jugozapadu. A to ćemo ipak malo sačekati. Na sve to Ukrajinci imaju na raspolaganju i brežuljke iza rečice Kamjanke, na kojima mogu organizovati rezervne položaje (plava isprekidana linija) koji bi zadržali Ruse dok se ne organizuje neka kontra na bokovima.

Dakle, kad Rusi odrade Kurahovski džep i kad izađu na reke (ili blizu, u opisanom slučaju Novopavlovke na Soloni), moraće smisliti i neki širi obuhvat za dalje, a to je upravo ono što ti pominješ. I što sledi u nastavku.

+ 3. Zoom out, moguće načelne linije Ukrajinske odbraneOvde se vraćam mojim omiljenim grafovima. Isprekidanim linijama obeleženo je ono što je već palo ili će vrlo brzo pasti. Punim linijama obeležene su linije i mesta koja mislim da će Ukrajinci uporno braniti, ako budu u stanju, naravno. Ponavljam, ne usuđujem se da kažem "šta bih ja na njihovom mestu" ma mi se čini da će Ukrajinci pokušati da organizuju tvrđu odbranu na linij Pokrovsk-Pokrovsko, bilo kojom od predstavljenih varijanti. A sve dotle radiće zadržavajuću odbranu. Jer nema šanse da ove nove linije pripreme kako treba. Rusi, s druge strane, tome mogu parirati ako krenu u širi obuhvat i udare na Guljajpolje s jedne i na Dobropolje s druge strane (negde, to su crveni upitnici na slici). Mada, ne mislim da će se to desiti pre nego što na severu ne izađu na Oskol i ponovo ugroze Izjum.



Toliko o tome za večeras. Ostalo je već napisao Denaya. A takođe sam uveren da ni Ukrajinci ne odustaju od ofanzive na proleće ili leto. Jednom kad ove linije puknu, a nema ničega iza, Rusi će ubaciti dosta snaga da projure prema Pavlogradu, okruže Slavjansk, ugroze i sam Harkov pa možda čak i Poltavi zaprete. A Ukrajinci bi onda to probali da iskoriste i opet nešto pokušaju u Zaporožju ili Hersonskoj oblasti, ovaj put pojačani zapadnim "dobrovoljcima".

• 12Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Trinitron1, babaroga, Denaya, zlaya011, Bobrock1, ds69, Panter, GrammaticalAnalysis, Tvrtko I, kolle.the.kid, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Kurahovka. Veći deo je očišćen i oslobođen, dok je preostali deo naseljenog mesta premešten u sivu zonu, a čišćenje se nastavlja. U sivu zonu je takođe premešteno selo Volčenka i terikon COF (Центральная обогатительная фабрика) "Kurahovska". Otpor neprijatelja ovde je sporadičan, a ovaj džep će uskoro biti očišćen.

Citat:
Oružane snage Ruske Federacije zauzele su preostali deo Kurahovke, Volčenku i terikone Kurahovske fabrike za preradu uglja.


__________________________________

Citat:Naše trupe su eliminisale džep između Novoukrainke i Bogojevlenke. Oslobođeno je 22 km².



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 19Ovo se svidja korisnicima: Denaya, zlaya011, panzerwaffe, Trinitron1, kolle.the.kid, ILGromovnik, Bobrock1, Lucije Kvint, nemkea71, Žrnov, Wrangler, proleter373, kunktator, bladesu, Parker, Areal84, BraneS, amaterSRB, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

laki_bb ::Na nekoj neproverenoj grupi na telegramu mi je ovo iizašlo, pa rekoh da podelim
Ukoliko nije tačno, duboko izvinjenje i moderacija neka izbriše.




Istina je, momak je porjeklom iz Bosne, okolina Doboja.

Nek mu je laka zemlja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momku se baš i ne ratuje.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 8Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ds69, Tvrtko I, kolle.the.kid, ILGromovnik, jukeboxer, kunktator, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Idi bre @kunktator, al si se raspisao, citavi elaborat. Glava me zabolila dok sam procitao, a jos pokusavam da razumijem.

Prvo, ovo se definitivno ne slazem

kunktator ::
Već jednom rekoh da je V. Novoselka posle ovih dešavanja postaje misterija. Rusima neće biti neophodna ali bi imali koristi od nje. Ni ukrajincima nije neophodna ali bi i oni imali neku vajdu ako bi je zadržali.

V. Novoselka je sada poprimila ulogu koju je ranije imao Ugljedar. Oslonac spoja (veze) frontova, juznog Zaporoskog i istocnog Donjeckog. Izuzetan znacaj za ukre. Moraju je odrzati po svaku cijenu inace ovaj klin od Sahtjerskog postaje pecurka i siri se i na zapad, pravcem Razdoljno - Shevcenkovo, obilazi V. Novoselku sa ledja. I time odssjeca vezu dva fronta. Nedopustivo. Znaci, linija V. Novoselka - Razdoljno - Bogatir mora da se uspostavi kako znaju i umiju i da se drzi po svaku cijenu.

Gore oko Pokrovska, ista prica. Gubitak Pokrovska bi im napravio toliko problema, i dao Rusima toliko opcija, da ga ne treba ni razmatrati u ovom trenutku. Ne da Rusi ne mogu uzeti Pokrovsk, nego ga ukri moraju braniti po svaku cijenu sad, ako bi se desio slom fronta Kurahovo - Uspenovka, kao sto predvidjamo da oce. Znaci opet, kako znaju i umiju, moraju da drze front Pokrovsk - Bogatir.

Anyway, u ovom trenutku, ocigledno je da najveca pretnja dolazi od ruskog klina u Sahtjorskom - Jasnoj Poljani. Tu su im Rusi zasli za ledja, i sad prijete u svim pravcima, a ispred bukvalno nema nista da ih zaustavi.

Zato ukro napor MORA da to rjesava po svaku cijenu u ovom trenutku. Moraju da to pokusaju da stave pod kontrolu sto prije i po svaku cijenu. Sinoc sam postavio neki TG post koji tvrdi da su vec tu dovukli neke rezerve i da se pokusavaj odrzati na zapadnim obodima Sahtjorskog.

Znaci, dalji rad ukro komande po babarogi:

1. iskontrolisati klin u Sahtjorskom
2. Zadrzavajucom odbranom izvlaciti sve od Uspenovke i Kurahova
3. Drzati po svaku cijenu utvrdjeni pojas Sevcenko - Andrejevka - Bogatir, da bi se sprijecilo vezivanje ruskih snaga sa Pokrovskog i Ugljedarskog pravca.
4. Drzati po svaku cijenu V. Novoselku i zaledje, sto onda znaci ojacati Razdoljno koliko je god moguce i pripremiti ga za odsudnu odbranu.
5. ako se ima mobilnih rezervi vrsiti pritisak na ruski klin u J. Poljani, svim raspolozivim snagama, sa zadatkom da ga poraze i vrate nazad, a ako to nije moguce, da ga oslabe i uspore, i eventualno zaustave dalji prodor tim pravcem (tacka 1.)
6. ako nemaju slobodnih rezervi, onda moraju skidati snage sa drugih pravaca i krpiti ovo cim znaju i imaju

• 6Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Tvrtko I, kolle.the.kid, ILGromovnik, jukeboxer, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

V. Novoselka je sada poprimila ulogu koju je ranije imao Ugljedar. Oslonac spoja (veze) frontova, juznog Zaporoskog i istocnog Donjeckog. Izuzetan znacaj za ukre. Moraju je odrzati po svaku cijenu inace ovaj klin od Sahtjerskog postaje pecurka i siri se i na zapad, pravcem Razdoljno - Shevcenkovo, obilazi V. Novoselku sa ledja. I time odssjeca vezu dva fronta. Nedopustivo. Znaci, linija V. Novoselka - Razdoljno - Bogatir mora da se uspostavi kako znaju i umiju i da se drzi po svaku cijenu.

Ne znam babarogo ali meni logičnije deluje postavka koju je pod 3 dao kunktator. Kasno je sad od V.Novoselke praviti vezu i oslonac frontova kad je Rus već uglavio čizmu u vrata. Verovatnije mi deluje tu vezu povući na Guljajpolje kao što je kunktator uradio i to Ukrima daje vremena da se pripreme i utvrde pre nego Rusi stignu do tamo.
Mislim, svi mi nabadamo sa polovičnim i nesigurnim informacijama i moguće je da se sve potpuno drugačije dešava od onoga kako mi "predviđamo" ali ovo je neki moj utisak.
Drugo, Ukri su i do sada pokazali da su spremni zbog PR-a praviti neke sulude poteze pa me ne bi zaprepastilo ni da pokušaju da drže odsudnu odbranu kurahovskog džepa i onda to sve ove naše pretpostavke baci u "ladnu Volču".

• 3Ovo se svidja korisnicima: ds69, Tvrtko I, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::
Ne znam babarogo ali meni logičnije deluje postavka koju je pod 3 dao kunktator. Kasno je sad od V.Novoselke praviti vezu i oslonac frontova kad je Rus već uglavio čizmu u vrata. Verovatnije mi deluje tu vezu povući na Guljajpolje kao što je kunktator uradio i to Ukrima daje vremena da se pripreme i utvrde pre nego Rusi stignu do tamo.

Pa mislim, po toj logici objektivno im je najbolje da se povuku iza Dnjepra i tamo da prave Maginot liniju. Ako je jedina opcija praviti utvrdjenu liniju.

Ja ovdje razmatram takticko operativne poteze koji su na raspolaganju ukrima u ovom trenutku. Ono sto ne mora da se napusta (nije ugrozeno, moze da se brani, nije zaobidjdeno) to se ne napusta. Nego se na tome polozaju gradi i ojacava odbrana. Sa ciljem da se tu zaustavi nekontrolisani prodor protivnika.