Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О Украјинској употреби авијације. Један до два апарата. Искакање, одбацивање бомби и бежанија. Избегавају борбу. Су35 их јуре. У просеку један напад по дану. Све Мигови и Сухоји. Ф16 нису видели. Од скора користе и пратњу. Опет Сухоји и Мигови. Зашто то раде кад им је Р27 најдужа рука није јасно.

t.me/ZOV_Voevoda/22645

• 10Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, zlaya011, Ne doznajem se u oružje, Panter, zziko, kolle.the.kid, ILGromovnik, Denaya, Wrangler, GORDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::I ove operacije koje sad diskutujemo jos nisu operacije sa mogucim strateskim posljedicama (ni blizu), zato i ne gledam strateski nivo. Čak i kada operacija nema strateške posledice ona opet mora biti uklopljena u strategiju, mora biti u skladu sa strateškom zamisli. Nije operacija rat za sebe.

babaroga ::Cilj svake zadrzavajuce odbrane MORA da bude preokret u odbrambenoj bitci, inace je taktika zadrzavajuce odbrane potpuno besmislena i ne vodi nigdje jer dajes teren za nista.Upravo me ta besmislenost zanima. Strategija zapadnog bloka, ovako kako je ispoljena, vodi uništenju Ukrajine i Ukrajinaca. Ta šizofrenija i taj besmisao moraju imati neki kraj. O čijoj strategiji uopšte pričamo? Ukrajinskoj ili angloameričkoj? Imaju li sami Ukrajinci ikakvu svoju strategiju uopšte?

babaroga ::U ovim uslovima ukri ne mogu da se nadaju Misicevskoj kontri tako da im je jedini cilj ovog cimanja sada da opet stabilizuju front, negdje iza sadasnjeg, ali po mogucnosti ne mnogo iza. Tako je. Od kontre nema ništa. A stabilizacija fronta na novim linijama neće doneti ništa osim produžetka agonije. Jbg, zadržavajuća odbrana.

babaroga ::E to gdje iza, i koliko mnogo iza, iskljucivo zavisi u ovoj fazi od toga kako ukri odigraju ovu rundu.Mislim da se Rusi tu mnogo više pitaju.

babaroga ::Pitas: "Ali koje su uopšte ukrajinske mogućnosti manevra, na celom teatru?" "Zašto se negde pravi odbrana a negde ne?" Pa bas taj manevar im ostaje, i od njega sad sve zavisi, zadrzavajuca odbrana. Zadrzavajuca odbrana je sva sacinjena od manevara. Izvlacis se ovdje, onda primis borbu ondje, onda malo pritisnes na neku prethodnicu koja je odmakla naprijed, pa kad svabo navali ti ne primas borbu nego se opet izvlacis. Zadrzavajucia odbrana je samo manevar, i u prostoru, i u vremenu, i na frontu.Da, da i da. Zato se i pitam kolike su mogućnosti a kolika ograničenja. Ako to dobro naslutimo onda ćemo imati bolju sliku kako će taj manevar izgledati. Ako to znamo onda ni vremenski okviri nisu potpuna misterija.

babaroga ::Odbrana se pravi negdje a negdje se ne pravi jer moras da ekonomises sa resursima koje imas. Pa eto, to što si napisao se podrazumeva. To je i logično i jasno. Ali mene zanima zašto BAŠ tu negde i zašto BAŠ ne tamo negde. I to je indicija, deo odgovora.

babaroga ::Ne zaboravi, u ratu je pobjeda i kada sprijecis neprijatelja da ostvari svoju operativnu (ili jos bolje stratesku) zamisao. Cak i ako ga samo privremeno sprijecis, dakle odlozis neminovno. Nekad i to moze da odradi posao, i da opravda ulozene i potrosene resurse.To je Klauzevic lepo formulisao, otprilike (opet po sećanju, možda nije sasvim tačan citat) "manja država može smatrati da nije izgubila rat protiv veće države ako veća država nije ostvarila SVE svoje ratne ciljeve". Tu se sad ponovo postavlja postavlja pitanje čija se zamisao sprovodi i čiji se interesi brane. Jer, ako sve svedemo na zadržavajuću odbranu, sami Ukrajinci nikada neće dostići sposobnost za kontru kao razlog takve odbrane. A ako je svrha zadržavanja čekanje intervencije zapada onda su u riziku da izginu pre nego što zapad uopšte bude spreman da interveniše. Ovo je sve suludo! Ukrajina jednostavno nema nijedan dobar potez na raspolaganju. Strateški, izgubili su rat (čak i po Klauzevicu) onog momenta kad su napustili istambulske pregovore. Od tada pa na ovamo, oni više ne ratuju za sebe i svoju državu već za plutokrate koji ih plaćaju. Mislim, tako je još od Majdana, ili od 91-ve, ili i ranije, svejedno.

Poenta je da oni ratuju po inerciji, bez ideje i jasne perspektive, i da nema te "nove" linije koja išta može promeniti. Jedini preostali način da se za bilo šta izbore jeste da se okrenu nalevo krug, kao u mom prethodnom šala-zbilja komentaru, da oteraju naciste i zapadne eksponente i onda kažu Rusima "e sad, ili ćete nam ponuditi častan dogovor ili se mi bijemo i dalje pa makar svi izginuli". Sve ostalo je glupa izgibija za tuđina i njegove interese.

Problem je što je to autentični kozački stil. A takvi Kozaci mahom su sada na strani Rusije. A kontra Rusije stoje odrođeni panovi (koji su nekavim socijalno-etničkim inžinjeringom preoteli kozačku ikonografiju). Ništa se od Gogolja promenilo nije. I dalje su tu i Ostap i Andrej. I opet je došao Taras i rekao "ja sam ti život dao, ja ću ti ga i uzeti". Eh.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, zlaya011, kolle.the.kid, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kanal Donbaski Partizan tvrdi na nema nekog značajnog ukrajinskog prodora na granici Belgorodske oblasti:

Citat:Još jedna „pobeda” Ukrajine na papiru: mit o „proboju” ka Žuravljovki

Ukrajinska propagandna mašina ponovo se bavi svojim omiljenim poslom – stvaranjem mitova o „pobedama” na bojnom polju. Ovog puta cilj je uveriti javnost da su ukrajinske snage navodno zauzele šumski masiv zapadno od Žuravljovke i tamo formirale uporište za dalji prodor u dubinu teritorije Ruske Federacije. Međutim, iza glasnih izjava o „probojima” krije se obična medijska inscenacija. Hajde da analiziramo stvarnu situaciju na ovom pravcu.

🔻 Šta stoji iza ovih glasnih izjava?
U noći između 29. i 30. oktobra 2024. godine, ukrajinske jedinice, uključujući odrede specijalnih operacija, Strani legionar i GUR, pokušale su da prodru na teritoriju Belgorodske oblasti. Jurišne grupe su se iz područja sela Mali Prohodi kretale ka Žuravljovki s ciljem proboja kroz Žuravljeski šumarak. Međutim, naišli su na žestok otpor, pretrpeli značajne gubitke i, pod artiljerijskom vatrom, bili primorani na povlačenje.

Koordinate područja udara:
50.3037019, 36.2937802
50.3175824, 36.2972795
50.3134696, 36.2958143

🔻 Brojnost i tehnika protivnika
▪️ Prema dostupnim podacima, neprijateljska jurišna grupa brojala je oko 50-60 ljudi i uključivala 4 oklopna transportera M113, 2 borbena vozila pešadije Bradley M2 i 1 oklopni transporter Stryker sa modulima za daljinsku kontrolu vatre. Vatrenu podršku obezbeđivali su automatski bacači granata Mk19.
▪️ Tokom sukoba, neprijatelj je izgubio 20-25 pripadnika, a dva oklopna transportera M113 i jedno borbeno vozilo pešadije Bradley M2 su uništeni.

🔻 Šta se dešava u Žuravljeskom šumarku?
▪️ Uprkos tvrdnjama ukrajinske strane, protivnik nije uspeo da učvrsti položaje ili formira bilo kakvo uporište na ivicama šumskog masiva. Na obodima šume uočeni su samo pojedini osmatrački punktovi i zasede. Međutim, govoriti o punopravnom učvršćivanju pozicija ne samo da je preuranjeno, već i apsurdno. Ove „pobede” ostaju isključivo medijske.
▪️ Na ovom delu se povremeno beleže pokušaji ukrajinskih formacija da ispituju položaje ruskih snaga, ali za pravi proboj bile bi potrebne ozbiljne rezerve i snažne jurišne grupacije, kojih neprijatelj jednostavno nema. Ovdje nema znakova koncentracije većih snaga, kao što se, na primer, primećuje na kurskom pravcu.

🔻 Scenarij poznat do detalja: ukrajinska strana preuveličava lokalne uspehe, stvarajući privid napredovanja tamo gde ga u stvari nema. Kao rezultat, gledaocima se servira nova medijska senzacija, a prava situacija na bojnom polju ostaje nejasna.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Ukrajinci su potpuno izgubili strah i, bez kamuflaže, pucaju iz minobacačkog oružja tokom dana...



video: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, raptorsi, kolle.the.kid, Tvrtko I, zastavnik, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet @kunktator, svi ti argumenti oko strategije ukra, i kako i sta, su deplasirani u ovoj raspravi jer su prisutni vec od pocetka, i ne treba ih sad uzimati u razmatranje jer nisu varijabilni.

Ono sto je mene zanimalo jeste kako ukro komanda moze da rijesi ovu kriznu situaciju koja im se razvila na potezu Pokrovsk - V. Novoselka. To jeste operativna kriza, nije jos na strategijskom nivou, i moze da se zavrsi ovako ili onako. I to kako ce se zavrsiti uglavnom zavisi od rada ukro komande, osim ako nisu totalno pukli pa ne mogu da urade nista, sto cini mi se jos nije slucaj ni blizu.

Da li imaju dvije divizije rezervi (ili slobodnih snaga) da bace na Sahtjorsk ili nemaju je potpuno irelevantno. Ja tvrdim da im trebaju dvije divizije (lupam, mozda im treba samo jedna, tri brigade) da rijese tu pretnju. Ako nemaju te snage, a vjerovatno nemaju, taj problem Sahtjorskog nece nestati sam od sebe, tako da ce morati da bace tu sta god da imaju.

Ono sto ja pokusavam da objasnim je da je cijeli taj sektor fronta, pocev od Sevchenkova i Kurahova, pa dolje na jug Maksimiljanovka, Katerinovka, Uspenovka, Trudovoje, Maksimovka, i sve izmedju, doveden u operativno poluokruzenje ruskim klinom u J. Poljani. To je linijski oko 60 km fronta koji ce vjerovatno morati da napuste. Da ga napuste bez borbe, jer su dovedeni (ili ce vrlo brzo biti dovedeni) u poluokruzenje.

I ne, to nije zadrzavajuca odbrana ako sad ukri budu morali da se izvlace odatle pod vatrom, i u strahu od okruzenja. To je operativni poraz, jer ih je protivnik prisilio na nesto sto oni moraju da odrade pod jako nepovoljnim uslovima koje im protivnik namece svojim akcijama. Zato je to operativna pobjeda Rusa.

Ono sto sam ja pitao je sta i kako ukro komanda moze da radi sad da bi to iskontrolisala, i izasla iz vec gotovog problema sa najmanjim gubicima.

Na to mi nisi odgovorio.

Znam i ja da je dalje ratovanje uzaludno za ukre, jer vojnicki izgleda ne mogu vise da urade nista sto bi znacajno promjenilo njihovu sudbinu. ALi ja ne vidim jos da im se front raspada, ne vidim da se jedinice predaju ili masovno napustaju polozaje i bjeze. Naprotiv, otpor je i dalje organizovan, koordinisan i ocigledno komandovan. Stoga, borice se oni jos. Dokle, pa dok ne izgube na frontu, dok Rusi ne ostvare dvije tri operativne pobjede koje ce rezultirati u znacajnom pomjeranju linije i gubitku politicke volje i politicke podrske (i kod kuce i na zapadu) za dalji nastavak otpora.

• 7Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, nemkea71, Krusarac, dani.tomic, jukeboxer, Prašinar, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna analiza kako je rat dronovima uticao na ovaj sukob....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

.....Али још увек не можемо да се носимо са масом украјинских „птица“, као резултат тога, идемо напред пужевим темпом са огромним губицима.

Авдиивка је почела да се јуриша 10. октобра 2023, пре годину дана и више од две недеље. Операција је пажљиво припремана и остала је тајна за непријатеља до тренутка када је почела.

У време писања овог текста, 24. октобра следеће, 2024. године, наше трупе су ушле у Селидово. Од Авдејевке до Селидова 24 километра. Трчите два сата.

Размислите о овим бројевима.

Маштајте колико је наших људи остало тамо на ова 24 километра. .......

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Stoga, borice se oni jos. Dokle, pa dok ne izgube na frontu, dok Rusi ne ostvare dvije tri operativne pobjede koje ce rezultirati u znacajnom pomjeranju linije i gubitku politicke volje i politicke podrske (i kod kuce i na zapadu) za dalji nastavak otpora.

Koliko sam razumio jutros, Zelenskom je savetovano da razmisli o formiranju vlade u egzilu i da se pripreme na gerilski rat.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, stegonosa, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S2M

To su mu rekli pre pocetka rata, a tek sad se saznalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miki01 ::

Размислите о овим бројевима.

Маштајте колико је наших људи остало тамо на ова 24 километра. .......

Zanimljiva analiza! Na žalost takav je moderni rat. Sad još treba zamisliti koliko kostiju je ukro strana ostavila po poljima tokom zauzimanja ovih 24 kilometara..

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Komentator, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За мене је ту и проблем бар код кремља јер кремљ није морао овако да ратује као да има
200 000 синова за бацање и то до сада,то ми је нека логична бројка Избачених из строја не погинулих ијако укра мора да буде 500 000 + избачених за ових година рата и ако се настави овако још 2 године цифре ће се дуплирати ....па ти види да си рус шта би мислио о томе...а твоја власт има средства и оружије којима може да принуди на капитулацију укре,њима само да си заврнуо гас и струју они би се предали....

• 6Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Panter, kolle.the.kid, šumar bk2, jukeboxer, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Malo ću pretumbati citirane pasuse, radi lakšeg praćenja. Prvo ovo:
babaroga ::I ne, to nije zadrzavajuca odbrana ako sad ukri budu morali da se izvlace odatle pod vatrom, i u strahu od okruzenja. To je operativni poraz, jer ih je protivnik prisilio na nesto sto oni moraju da odrade pod jako nepovoljnim uslovima koje im protivnik namece svojim akcijama. Zato je to operativna pobjeda Rusa.Slažem se potpuno. Sve moje opaske o zadržavajućoj odbrani odnose se na strateški nivo, tek ponešto na operativni. A i to ponešto više je rezultat očaja, nedostatka jasnog plana i inercije koja iz toga proishodi. Dakle, možemo zadržavajuću odbranu zaboraviti za sada, nije relevantna za priču o samom ovom sektoru. E sad ...

babaroga ::Ono sto je mene zanimalo jeste kako ukro komanda moze da rijesi ovu kriznu situaciju koja im se razvila na potezu Pokrovsk - V. Novoselka. To jeste operativna kriza, nije jos na strategijskom nivou, i moze da se zavrsi ovako ili onako.
babaroga ::Ono sto ja pokusavam da objasnim je da je cijeli taj sektor fronta, pocev od Sevchenkova i Kurahova, pa dolje na jug Maksimiljanovka, Katerinovka, Uspenovka, Trudovoje, Maksimovka, i sve izmedju, doveden u operativno poluokruzenje ruskim klinom u J. Poljani. To je linijski oko 60 km fronta koji ce vjerovatno morati da napuste. Da ga napuste bez borbe, jer su dovedeni (ili ce vrlo brzo biti dovedeni) u poluokruzenje.Dakle, koncentrišemo se na prostor prikazan na slici:

Mnogo sam tupio o značaju rokadnih komunikacija pa ću još malo. Ovde sam ih obeležio crnim linijama. Ne sve, samo one koje su relevantne za ovaj post, da ne komplikujem.
Šta god da su Ukrajinci imali na umu, da li samo upornu odbranu prostora, ili čuvanje osnovice sa koje bi se moglo pripretiti Volnovahi, ili neku fantastičnu ideju o napredovanju ka Mariupolju (kao pomoćni pravac one čuvene ofanzive) ili nešto deseto, u svakoj varijanti Ugljedar, Marinka i V. Novoselka bili su "pivot points" gde je Ugljedar bio "šarka" kako si to jednom lepo nazvao. A povezivao ih je put, prva rokadna komunikacija, neposredno iza linije fronta. Da li je sve baš tako? Nije. Rusi su se uglavili u Pavlovku i presekli glavnu saobraćajnicu. I to je prvi problem za Ukrajince, koji se vukao koliko, godinu i po ili dve? (Samo ću usput napomenuti da je, pored terena i premalih opredeljenih snaga, jedan od glavnih uzroka ruskog zaglavljivanja pod Ugljedarom bio upravo nedostatak kvalitetnog rokadnog puta sa njihove strane. Ovo je samo opaska, nema potrebe da širimo priču na tu stranu.)
Ali tu problem za Ukrajince tek počinje. Gubitak Marinke i onih sela u sredini ubio im je prvu bitnu rokadnu komunikaciju i Rusima usput stvorio prvu polovinu uslova za obuhvat Ugljedara.
Čak i kad su Ukrajinci odustali od nekakvog napada lansiranog sa ovog prostora, opet je ostala perspektiva gubitka Ugljedara i ovoga što se upravo dešava. Da bi se to predupredilo ili poništilo, moraju se stvoriti neki uslovi. E Ukrajinci su i pokušali da ih stvore, i to davno! I nisu uspeli. Još kada su se Rusi povlačili iz Vremovke (predgrađa V. Novoselke) kunktator je pisao da će Ukrajince pustiti donekle ali da im nikad neće dati put Staromlinovka-Kermenčik-Novomajorsko (isprekidana crna linija). I tako je i bilo. A taj put je sada ponovo aktuelan. Evo zašto...
babaroga ::Da li imaju dvije divizije rezervi (ili slobodnih snaga) da bace na Sahtjorsk ili nemaju je potpuno irelevantno. Ja tvrdim da im trebaju dvije divizije (lupam, mozda im treba samo jedna, tri brigade) da rijese tu pretnju. Ako nemaju te snage, a vjerovatno nemaju, taj problem Sahtjorskog nece nestati sam od sebe, tako da ce morati da bace tu sta god da imaju.Ti si potpuno u pravu kada kažeš da je prodor kroz Šahtjorsko u Jasnu Poljanu doveo ukrajince u operativno okruženje. I na slici se vidi da je tu presečena druga vitalna komunikacija. A sve je to počelo padom Prečistovke (krug sa uzvičnikom). Kao što već rekoh, Ukrajinci su morali reagovati tada! Sada je kasno. Sada su morali izmestiti i ono malo preostale artiljerije (slika) i sva im se podrška svodi na drončiće i šta skupe od oklopa. Jedini način da se to reši (u smislu tvog pitanja) bio bi neki žestok kontranapad iz pravca V. Novoselke, preko Zolote Njive i preko Šahtjorska na Novoukrajinku. (Nikakva kontra od Kurahova i Uspenovke ne bi imala ni teorijske šanse.) Ne lezi vraže, da bi im kontra uspela i da bi se učvrstili na vraćenim pozicijama, oni sad moraju uzeti i onaj put dole (onaj koji im Rusi nikad nisu dali, "crni isprekidani"). Summa summarum, Ukrajinci dve godine nisu uspeli da prostor pod svojom kontrolom "zacementiraju sa armaturom", nisu sprečili "mali obuhvat" Ugljedara koji je počeo Prečistovkom sa ove strane i Vodjanom sa druge, nisu sprečili "srednji obuhvat" koji je počeo u Zolotoj njivi pa preko Šahtjorska. U međuvremenu su izgubili brdo ljudi i tehnike, povukli artiljeriju, nemaju nikakvu vazdušnu podršku osim drončića. I ti sad očekuješ kontru i sprečavanje operativnog okruženja?! Niti su uspeli da stvore uslove za takvu kontru, niti imaju dve divizije (a jesu potrebne dve, kada uzmemo i ono dole u obzir), niti bi mogli bezbedno da ih koncentrišu za napad, sve i da ih imaju.

babaroga ::I to kako ce se zavrsiti uglavnom zavisi od rada ukro komande, osim ako nisu totalno pukli pa ne mogu da urade nista, sto cini mi se jos nije slucaj ni blizu.Iz svega navedenog jasno je da se s ovim ne slažem. Sad mi pojasni da li se ovo odnosi na ukupno vojište ili samo na ovaj sektor. Ako je ukupno onda ok. Ali ako i dalje pričamo samo o ovom sektoru onda tu više ništa ne zavisi od Ukrajinaca. Za sve se pitaju isključivo Rusi. Od Rusa, tj od njihove volje i mogućnosti, zavisi i da li će se prostor zatvoriti ili će se ostavljati izlaz, od njih zavisi i ko će Božić i novu godinu dočekati u V. Novoselki.

babaroga ::Ono sto sam ja pitao je sta i kako ukro komanda moze da radi sad da bi to iskontrolisala, i izasla iz vec gotovog problema sa najmanjim gubicima.

Na to mi nisi odgovorio.Jesam. I u prošlom postu i u ovom. Ukrajinska komanda ne može uraditi ništa. Ama baš ništa. Problem neće rešiti i sve što im ostaje je da se uporno brane i čekaju neko rešenje s neba. Šta god da urade, neće biti dobro po njih. Nemaju dobrih opcija. Ali nastaviće da se biju kao mahniti, po sistemu "ako ne znaš šta da radiš nemoj uraditi (promeniti) ništa."