Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 50Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Bobrock1, Denaya, DeerHunter, Vrač, jalos, Solunac na steroidima, Trinitron1, boro975, pein, rovac, ILGromovnik, SamostalniReferent, PlayerOne, Žukov, novator, Tila Painen, Pera Ždera, ladro, tomigun, sremac983, jarovitt, lacko, proleter373, amaterSRB, voja64, Metanoja, GrobarPovratak, Žrnov, Panter, jackreacher011011, chichabg, paja69, MaRtInsrbija1993, BraneS, galerija, StalniPromatrač, Pavel Medved, Mcdado, nextyamb, theNedjeljko, kalens021, YU-UKI, GH69, Naum T, zodiac94, NiZdr, DejanSt, Rogan33, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наш форум је примарни извор само за нека писања добровољаца код Руса, нека директна а нека индиректна. То даје неки увид у тактику јако малог узорка руских снага. Превише мали и специфичан узорак да би могли да се извуку неки општи закључци.

За све остало, користимо отворене изворе као и сви други. Квалитет расправе и анализа највише зависи од тога колико су филтрирани поуздани извори. Мислим да смо се ту прилично извештили да занемаримо глупости и пропаганду.

На крају свега тога имамо анализу. Ако имамо добре изворе, имаћемо и добру анализу. Захваљујући томе што смо искористили добре изворе, има довољно квалитетних форумаша аматера-аналитичара, који ће да дају добру процену ситуације.

Са друге стране, имамо случај неких професионалних војних аналитичара које смо цитирали овде, и за чије анализе сматрамо да нису толико добре. Немојте се завршавати, такви су сигурно бољи аналитичари од било кога на овој теми. Главни проблем је које информације користе. Морају да имају добре информације да би анализа била добра

Треба имати на уму и да овај рат јако брзо еволуира. Драматичне су промене у тактици. Војске са почетка рата би биле једноставно прегажен од војски данас. Иако су по свим параметрима који су некад били важни - броја авиона, тенкова, артиљерије итд - слабији него пре.
Неко ко је школован за класични начин би морао значајно да прилагоди начин размишљања.

• 8Ovo se svidja korisnicima: DonRumataEstorski, luka35, Sharpshooter, ILGromovnik, SamostalniReferent, amaterSRB, MaRtInsrbija1993, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sir Budimir ::To je misija obuke ukrajinskih vojnika od strane NATO članica ali ne u samoj Ukrajini već gdje se već obuka održava (UK, GER, POL?).

Питам се,чему ће то,после скоро три године рата,војна лица из нато пакта обучавати Украјинце?Или Русе?Једино обука неким ,њима мање познатом техником тј.оруђем.Исто тако,пар година после петог октобра,дошла група из Нац.гарде Охаја,да уче наше,који су прошли сито и решето ,малтене од Вардара па до Триглава.

• 16Ovo se svidja korisnicima: kunktator, brundo65, sap, RED4G-304, PlayerOne, novator, Tila Painen, Levi, jarovitt, kolle.the.kid, Panter, paja69, StalniPromatrač, Duh sa sekirom, theNedjeljko, zoranbig
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Треба имати на уму и да овај рат јако брзо еволуира. Драматичне су промене у тактици. Војске са почетка рата би биле једноставно прегажен од војски данас. Иако су по свим параметрима који су некад били важни - броја авиона, тенкова, артиљерије итд - слабији него пре.
Неко ко је школован за класични начин би морао значајно да прилагоди начин размишљања.

Treba imati na umu da je ovaj rat sam po sebi anahronizam, za koji se mislilo da je neponovljiv u 21 vijeku. I sve ove promjene u taktici koje vidimo su direktan rezultat uspostavljanja stacionarnog fronta, i odrzavanja tog fronta, od strane Rusa jer su tako odlucili (da ratuju sa dovoljnim minimumom), a od strane ukra jer ne mogu da skupe vise, jer ratuju sa apsolutnim maksimumom.

Nisam siguran da bi "pravi" rat, dakle egzistencijalni rat na sve i nista, a ne SVO, tj. rat sa jako ogranicenim ciljevima, bio vodjen na isti nacin. Jer jednostavno ne bi mogao da bude vodjen tako, jer da je sa druge strane NATO, Rusi bi morali da ih potuku na polju boja, a ne da ih iscrpljuju. I to da ih potuku sto je moguce brze, jer na duge staze nemas sanse potiv finansijski, ljudski i materijalno jaceg protivnika. Jert jednostavno ne mozes da ga iscrpis prije nego sto on iscrpi tebe.

Iz toga, ja bih bio uzdrzan u donosenju dalekoseznih zakljkucaka o promjeni karaktera rata. Ponavljam, uloga malih dronova kao sredstva vatrene podrske je maksimalna u stacionarnom ratovanju. Cim snage pocnu da se krecu (mislim na manevarsko kretanje velikih sastava, ne na par BMP koji jurisaju na jednu tacku), dronovi prelaze u kategoriju smetala (ko komarci). A rat ce tada da dobijaju pjesadija i tenkovi, kao i uvijek.

• 12Ovo se svidja korisnicima: tamno.nebo, GrobarPovratak, Kurgan, SVEVID., zillbg, 8u47, Mcdado, Beardonitch, GrammaticalAnalysis, Great White, jackreacher011011, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga, nikako se ne slažem sa tobom. Dronovi su tu da ostanu. Rat je stacionaran zbog dronova, nije ničija odluka da rat bude spor i krvav, jednostavni je tako kako je i ovo je po svemu sudeći jedini način da se kako tako ostvare ciljevi. Dronovi ne dopušaju da iko probije front i udje u pozadini gde će nesmetano da vršlja,, a i ta probijena , "čista" pozadina će vrlo brzo biti popunjena dronovima koji će uništavati ili oštećivati taj oklopni klin neprijstelja. .Jednostavnije je po frontu premeštati kombi sa 3-4 operatera i 30-40 dronova, nego što će neka oklopna četa/bataljon da tutnji neprimećena po nebranjenom prostoru .
Ti oklopni klinovi će biti mogući tek kad neka strana stekne prednost u dronskom/antidronskom ratovanju i uspe da savlada protivničke dronove.

• 15Ovo se svidja korisnicima: Denaya, ladro, Romibrat, GrobarPovratak, Solunac na steroidima, Sharpshooter, paja69, BraneS, ILGromovnik, sap, Kontrausluga, Duh sa sekirom, strelac07, brundo65, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Са друге стране, имамо случај неких професионалних војних аналитичара које смо цитирали овде, и за чије анализе сматрамо да нису толико добре. Немојте се завршавати, такви су сигурно бољи аналитичари од било кога на овој теми. Главни проблем је које информације користе. Морају да имају добре информације да би анализа била добра .
Sa ovim se nikako ne mogu složiti. U stvari ovo samo sebe opovrgava. Forumski "amateri-analitičari" kako si ih nazvao koriste otvorene izvore koji su svima pa i tim "profesionalnim analitičarima" dostupni. Ako oni ne žele ili su lenji da dođu do kvalitetnih izvora informacija iz bilo kojih razloga (lenjost, ideološka ostrašćenost,arogancija.......) onda to mnogo govori o njihovoj "profesionalnosti".
Na balkanskim prostorima postoji veoma mali broj "profesionalnih" analitičara čije analize stvarno vredi pratiti ovi ostali koji se predstavljaju kao profesionalci bi da imaju malo "soli u glavi" dolazili na forum da uče od naših forumskih asova kako se prave analize.

• 10Ovo se svidja korisnicima: RED4G-304, babaroga, bozo13, Žrnov, Panter, jackreacher011011, Povratak1912, sap, Mcdado, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ babarogababaroga ::

Uzmimo hipoteticku mogucnost da uzmu Rodinsko i deblokiraju Mirnograd. To bi morali da zavrse najkasnije za dan dva da bi akcija imala ikakvog smisla (osim propagandnog), jer posadi u Mirnogradu istice vreme. Rusi zatvaraju usta dzepa (bar po Divgenu), tuku naselje FABovkama, i prodiru iz Pokrovska direktno na Mirnograd. Plus suzavaju dzep sa juga. Danas su uzeli Suhi Jar.

Obzirom da je dosadasnji ulaz u dzep izgleda jucer i fizicki zatvoren (otuda valjda onih jucerasnjih devet ataka za 24 sata iz Grisina o kojima danas prica MORF), uzimanje Rodinskog samo bi otvorilo novi uzlaz u dzep. I sta ce onda da urade? Da ubace sest brigada unutra i da krenu odatle na Pokrovsk? Nece, jer toliko blesavi valjda nisu. Da izvuku ove muchenike iz Mirnograda i predaju naselje. Pa to su mogli da urade bez problema i prije mjesec dana, i sacuvali bi bar par iljada ljudi. OK< da odrade tu deblokadu sada, imalo bi to jakog odjeka, kao pobjeda. Propagandno. Ali vojnicki, opet bi to bila valjda najbesmislenija ukro akcija u ovom ratu, iako je konkurencija u toj klasi ukro vojnih dostignuca ovoga rata izuzetno jaka.

Oko originalnog pitanja, da li je ispad na Kolodez i Dobropolje bio navlakusa za ukre, ja mislim da nije. Po meni, akcija je odradjena da bi se obuhvatilo Rodinsko sa sjevera, i da bi se tu presjekao put Dobropolje - Pokrovsk, i time stavio dzep u poluokruzenje a bez da se jurisa na Rodinsko. Zato su Rusi i zamotali na zapad iz tog klina, prema Dobropolju, i prema Bileckom, odmah po konsolidaciji dostignutog. A kasnije je uzeto i Rodinsko, bez nekih vecih problema, jer je i Rodinsko bilo odsjeceno ovim obuhvatom sa sjevera, i time je de fakto zatvoren Pokrovski dzep.

Klasicni takticki obuhvat. Iznenadnim prodorom i pretnjom na sjeveru, prema Dobropolju, prisiljen je protivnik da rjesava taj pravac, i time je znatno olaksano napredovanje u sam Pokrovsk. Plus, zatvoren je dzep, jer je i druga (u stvari glavna) komunikacija u dzep stavljena pod punu kontrolu uzimanjem Rodinskog.

Uzimanjem Rodinskog taj klin prema Dobropolju poprima sekundarni znacaj za Ruse u ovoj operaciji. Po meni.

Sto neko rece, nema nikakvih informacija o borbama na tom klinu, ni sa jedne ni sa druge strane. A bilo bi jako interesantno znati sta se desava tamo. Da li Rusi to uopste brane, ili je u pitanju elasticna odbrana, i gdje ce Rusi stati i pruziti odsudni otpor. Ukri ozbiljno napreduju, bilo je borbi na Rodinskom, gdje su ukri bili usli u carsiju, pa su ih navodno Rusi vratili, pa sad opet su se uklinili. Ako su iole tacne ukro procjene o ruskoj snazi na tom sektoru, onda i ukri mora da su angazovali masu efektiva da bi postigli ovaj uspjeh.

Kao sto rekoh, jako interesantno takticko srazenie. Ali operativno, a pogotovu strateski, jedna nebuloza od akcije, koja ce opet ukre skupo kostati, cak i da nekako uspiju da deblokiraju dzep. U stvari, vec ih je kostala, a kamate ce biti ne zna se, i kamata tek stize na naplatu. Vec gledamo prvu ratu na Guljajpolju gdje im Rusi prodiru u duboko zaledje fronta skoro neometeni, tempom od par kilometara dnevno.

Ne da protivurjecim nego cak stavise da se slozim.

Deblokada kome i cemu? Da se opet sedi u Mirnogradu dok Rusi polivaju? Cak i ako se odblokira, to nije nista novo nego situacija pre jedno 7 - 10 dana. Opet logistika autom, motociklom, Hamvijem i kvadom preko osmatranih i pokrivenih puteva... Hmmm.... Zanimljivo

Ali me najvise tu pecka jedno sto vidim a da se niko ne vraca i ne obazire na tu temu, presli smo preko nje olako, sto je simpaticno.

Dakle klimav Kupjansk, Guljajpolje na ratnoj vetrometini, Volcansk aktivno napadaju Rusi a drevni Ukri jedinu aktivnu kontra-akciju koju su smogli, na celom frontu celcatom frontu bas da "odblokiraju" Pokrovsk. Dobro preterujem, naravno da ima "akcija" na drugim frontovima ali helikopterski desanti GURa, akcije Azova na ovoj kontri su dispoporcionalno i kvalitativno drugaciji u odnosu na druge delove fronta.... a ja sam ovde pre 100 strana, posle one izjave Gersimova od oko 5000 okruzenih u Pokrovsku / Krasnoarmejsku lepo citao standardni "cope", te nema tamo nikoga, sve je izvuceno, samo odstupnica, mozda 200-300 ljudi itd itd. Gerasimov preteruje, otkud tolike brigade tamo, moderni je rat to je po 3 coveka na 500 metara...

Ne spominjem da se svadjam, ali gro je sugovornika tako odreagovala i sada, posle nekog vremena jednostavno prestala da se time bavi. Standardna stvar, Rusi napreduju ali Ukrajinci se bore pa se onda izvuku u Rusi upadaju u prazan grad, cemu zrtve, teska tehnika izvucena itd itd.

Bi li Gerasimov u pravu sto je brojke raportirao?

Sve sto htedoh da kazem je da je neizreceni kontekst stvari vrlo vazan i da je vrlo interesatno koiliko ljubomorno cuvanih elitnih (pogotovo mislim na ideoloski smisao reci) se tu trosi. Rekose da je licno Budanov planirao i pratio ono iskrcavanje GURa pre nekih dana.

I cenim propagandu i da ima neki svoj smisao ali (mozda nerealno) odbijam da verujem da su u Mirnogradu ostalo tek mobilisano "meso". Ne bi Budanov trosio GUR na mobike zbog propagande.

I bilo bi mozda cak i nekog smisla da nismo imali tvrdnje drevnih Ukra o 3000 ubijenih i zarobljenih kada je taj severni deo tek pao, depesa o uspesnim kontrama itd itd koje se nikada nisu desile tako da smatram da mozda je bilo kakvih lokalnih konri ali da su bez uspeha. Kibiceri u transu, Ukri u proboju ali verujem da je to vec izgledno ukrajinska mastarija tipa "sad ce Stajner da odblokira".

Oni su u tom fazonu "denial" tj odricanja realnosti oko Pokrovska vec neko duze vreme. Zaista mi je zanimljivo pratiti njihove poteze oko ovoga, pravo ono "all in" ali obicno se u zivotu kada se ide na ono sve ili nista, spada na nista.

• 7Ovo se svidja korisnicima: lacko, vlado_pg, Žrnov, zillbg, Litostroton, Žoržo, Beardonitch
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::^Taman da neko iz VCG propeva ruskim službama kakva je obuka i sl. detalje. Oni misle ako imaju pod kontrolom korumpirane političare da se neće naći neko u bezbednosnim strukturama CG da odaje podatke. Ubeđen sam da narod dole nije ni približno preumljen (a ni vojska) kao opšta populacija zapadne Evrope.

Kada je trebalo da se ide u Afganistan, među vojskom su se tukli ko će da ide, hvatala se veza kod ministra, potezale članske DPS, jer je plata bila bolja nego kući. Osim Kneževićevog DNP, a oni su mala partija, ne postoji stranka ili političar sa simpatijama prema Rusiji, i to kod naroda koji je nekad smatran najrusofilnijim na Balkanu. Andrija Mandić je išao u posete na NATO brodove pre Mila Đukanovića, pre referenduma. Milo se tada lizao sa Rusima a oni mu finasirali kupovinu glasova na referendumu, dok je Mandić obilazio kongresmene, ponavljao da Milo pravi rusku državu na Mediteranu i da Amerika mora to da zaustavi.

• 9Ovo se svidja korisnicima: lacko, Apok, vlado_pg, aleph_one, Povratak1912, Kontrausluga, Žoržo, Smajser, Smajser
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шта је ту сад ново? То је мисија која подразумева подршку Украјини око опремања и обуке њене војске изван украјинске територије. Учешће ЦГ ће бити симболично јер другачије и не може бити. Вероватно ће један ЦГ официр бити при том НАТО штабу и то је то.

Поента је да је бивша опозиција 2020. сколопила споразум са САД да се они не противе Миловом неминовном одласку са власти, и да обезбеде да транзиција буде мирна, а да нова власт неће ништа мењати око про ЕУ и НАТО курса ЦГ. Ако крену да праве проблеме око тога, ето опет Мила опет или неког још горег на власти.

Уосталом ко смо ми из Србије да им држимо лекције када се узме у обзир шта наша актуелна власт ради око Украјине? Да ли је већи проблем неколико ЦГ војника који негде у Пољској "обучавају" Украјинце, или ко зна колико тона муниције из србијанских фабрика које заврше у украјинским рукама?

• 27Ovo se svidja korisnicima: proleter373, vlado_pg, Metanoja, GrobarPovratak, aleph_one, Žrnov, babaroga, Žoržo, Povratak1912, Solunac na steroidima, rovac, MaRtInsrbija1993, zemljanin, BraneS, Milos1389, Pavel Medved, neutrino, sap, Mcdado, kolle.the.kid, omen, Beardonitch, Otto Grunf, GrammaticalAnalysis, draganl, Rogan33, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milo i DPS imaju samo jednu identitetsku vertikalu a to je valuta, po mogućstvu strana. Od Žute grede, jurišanja na Dubrovnik i Srbovanja do pro-atlantizma i milogorštine prošlo je bukvalno 5-6 godina i verovatno potrošeno valuta ranga budžeta neke pristojne zapadne opštine, ne više. Ti i takvi su najbolji materijal za curenje informacija. Za lovu bi prodali i majku a ne neki tamo NATO.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bbogdan, bojank, pein, Mcdado, kunktator, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::Sa ovim se nikako ne mogu složiti. U stvari ovo samo sebe opovrgava. Forumski "amateri-analitičari" kako si ih nazvao koriste otvorene izvore koji su svima pa i tim "profesionalnim analitičarima" dostupni. Ako oni ne žele ili su lenji da dođu do kvalitetnih izvora informacija iz bilo kojih razloga (lenjost, ideološka ostrašćenost,arogancija.......) onda to mnogo govori o njihovoj "profesionalnosti".
Под професионалним аналитичарима не мислим на ликове које виђамо у медијима, него на оне који имају на располагању и изворе који нису јавно доступни.
Неко ко се бави на том нивоу не може да приушти себи да користи изворе које контролише супротна страна. Практично сви извори које овде користимо као отворене су под контролом неке од зараћених страна. Неки пуштају отворено пропаганду, неки су суптилнији у тим методима, али су сви под контролом. Тим изворима се не може веровати, чак ни када имају врло поуздане изворе дужи период. Зато што кад је битно могу да протуре дезинформацију, која може да изазове далекосежне последице. Нама из фотеље није проблем ако нешто оманемо, али ако неко доноси одлуке на основу тога, може да буде велики проблем.

Вероватно се сећате кад смо пре коју годину више пута били у ситуацији да се нпр један дан на форуму напише "а шта се дешава са оним средством, да ли се оно користи", шта има овде и сл, да би се који дан касније на неком каналу појавио тај снимак. Тад смо приметили случајност и у шали коментарисали "види, мора да читају наш форум". Да ли је само случајност или стварно читају, можемо да приметимо нешто. На тај начин је не само могуће него и врло лако да се утиче на мишљење. Прати се отворена дискусија, и онда дозира шта може да се потури да би се утицало на жељени циљ. Тако се директно и врло лако утиче на мишљење форума.

Иначе имам неки осећај да обавештајни подаци на западу често нису на нивоу, и да се у најмању руку гурају мало оптимистичније процене, или пренебегавају критичне информације. Али то је већ нека друга дискусија у односу на ову.