offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 2332
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, boromir, solic, kolle.the.kid, kunktator, beowl, Tila Painen, sap, Žrnov, zlaya011, Ne doznajem se u oružje, ds69
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
babaroga ::vathra :: + vathraТако је.
Код Покровска је била успешна офанзива на мање битном делу фронта. Очекивао се напад јужније, да би се ослободио прилаз ка Покровску/Мирнограду, али су Украјинци заузели неколико мање битних насеља на северу.
Ово је био успешан напад који је отежао позицију руским снагама у Купјанску.
Али са друге стране имамо врло брзо руско напредовање у Гуљајпољу и Северску.
Да ли је било боље употребити те снаге за одбрану тих праваца, уместо да покушају да остваре краткотрајну добит код Купјанска?
+ BabarogaOvdje treba biti oprezan kod karakterizacije neke vojne akcije kao uspjesne ili neuspjesne samo na osnovu lokacija i naselja koja su zauzeta (ili vracena) tom akcijom.
Recimo, kontra na Pokrovsku po meni nije bila uspjesna. Zasto. Pa zato sto Pokrovsk prvo nije sacuvan, Rusi su ga uzeli, a drugo, ni Pokrovsk ni Mirnograd nisu deblokirani. Ova Pokrovska operacija (mislim na cijelu operaciju na tom operativnom podrucju) je zavrsena ubjednljivom ruskom pobjedom.
Po meni, pogresno je ocjenjivati operacije iskljucivo po tome koje je naselje uzeto. A to je postalo skoro pa pravilo na ovom forumu. U ovom ratu, sva naselja imaju vojni znacaj jer je zbog prirode terena, a pogotovu zbog prirode rata, postalo skokro nemoguce drzati stalne polozaje van naselja. Pa se naselja onda pretvaraju u otporne tacke, uporista, i onda, zavisno od svoje lokacije na ratistu, neka postanu oslonac (teziste) odbrane. Ili oslonac napada.
Ali, bez obzira na taj znacaj pojedinih naselja, ona i dalje predstavljaju samo jos jednu tacku u borbenom rasporedu branioca, ili u borbenom poretku napadaca.
Tako i kod Kupjanska. Zazimanjem Kupjanska, fizicki je presjecena jedna od dvije glavne arterije snabdjevanja ukro snaga na istoku od Oskola. I stavljena ta grupa ukro snaga u poluokruzenje. Kasnije je sa te osnovice (zauzeti Kupjansk) daljnjim napredovamnem na jug niz Oskol uspjesno odsjecena i druga arterija za snabdjevanje ukra istocno od Oskola, ona koja vodi kroz Sadovoe i Osinovo. Mada tu odsjecanje nije postignuto posjedanjem teritorije, vec je samo taj pravac stavljen pod vatrenu kontrolu.
Ukri odgovaraju kontrom. I na dobrom mjestu, jer je Kupjansk glavni oslonac (teziste) ruskog nastupanja. Ako bi ukri potpuno ocistili Kupjansk od Rusa, definitivno bi otklonili pretnju i time otvorili donju arteriju, preko Osinova. I time de fakto deblokirali svoje snage na lijevoj obali Oskola. Sto bi bio znacajan takticki uspjeh.
I to je otprilike to. Kontra radi, cilj kontre je deblokada snaga istocno od Oskola. DAlje od toga ja ne vidim sta bi oni tu sad mogli vise da postignu samo ovom kontrom do sada vidjenom, cak i da uzmu cijeli Kupjansk.
Naravno, postoje mnoge druge opcije za ukre sta i kako poslije vracanja Kupjanska, ako budu u stanju da nastave sa ofanzivnim djelovanjem. Jedna je pokusaj potpune eliminacije ovog mostobrana preko Oskola sjeverno od Kupjanska, nastupanjem na sjever uz desnu obalu rijeke. Druga je ojacavanje snaga na istoku od Oskola. Sa primarnim zadatkom da zaustave rusko napredovanje na tom sektoru (Petropavlovka, etc.) Ako bi to uspjeli, mozda i pokusaj da se odatle ide uz Oskol i ocisti i lijeva obala, sto bi kao sekundarnu posljedicu imalo slabljenje ili eliminaciju ruskog mostobrana. I mnoge druge opcije, koje mislim da ne vrijedi ni pominjati, a kamoli raspravljati ovdje.
Opet bi se vratio na moje prijasnje ocjene, da je drzanje lijeve (istocne) obale Oskola u sadasnjoj strateskoj sitaciji jednostavno teska besmislica i vojnicki neshvatljivo rasipanje snaga i resursa za nesto sto nema nikakav ni operativni, a pogotovu strategijski znacaj. Meni se cini da su ukri odradili ovu kontru jer su se Rusi sami namjestili dubokim prodorom sa sjevera u grad, sa ciljem obuhvata i blokade protivnickih snaga, a bez da su osigurali desni bok prodora. Ako ukri uspiju deblokirati te snage, ja da se pitam, izvukao bih te snage preko Oskola koliko odmah, i pokusao da se utvrdim na zapadnoj obali i ojacam tu liniju odbrane.
I jos nesto. Sve ove opservacije gore uopste ne uzimaju o obzir ruski odgovor na ove ukro akcije. Koji ce sigurno da uslijedi, na ovaj ili onaj nacin. Da se razumijemo, pod ruskim odgovorom racuna se i potpuno izvlacenje Rusa iz Kupjanska, ako se na to odluce.
Opet, u ratu ratuju jedinice i grupacije jedinica. Naselja, cuke, rijeke i lesoposadke su samo nesto sto se naziva teren u vojnoj teoriji i terminologiji. Iz te perspektive, ukri opet prze to malo snaga sto su mogli da skupe u rezervi da bi se Zelenski slikao na ulazu u Kupjansk. I da bi odrzali de fakto nepotrebnu i na duzi rok neodrzivu poziciju istocno od Oskola. Koja u mom shvatanju situacije na frontu ima klasifikaciju teskog budzaka. Dok im pade Seversk, Rusi izbise na S. Donjec kod Svjatogorska, Konstantinovka se drma, prodor uz Dnjepar na Stepnogorsku se razvija neometen, A Guljajpolje je pred padom.
Ili ja nesto ne razumijem, ili ovaj rat na ukro strani vode totalni kreteni
.
Sinoć nisam hteo ići u sitna crevca i biti pomalo grub u ocenjivanju uspešnosti ili neuspešnosti Ukro kontri. Aj prvo da obradimo ovaj deo. Dosta se pisalo o ovoj kontri i šta su Ukrajnci pokušali sa njom.
Citat:Recimo, kontra na Pokrovsku po meni nije bila uspjesna. Zasto. Pa zato sto Pokrovsk prvo nije sacuvan, Rusi su ga uzeli, a drugo, ni Pokrovsk ni Mirnograd nisu deblokirani. Ova Pokrovska operacija (mislim na cijelu operaciju na tom operativnom podrucju) je zavrsena ubjednljivom ruskom pobjedom.
Upravo je tako kako pišeš. Deblokada Pokrovska i Mirnograda nije uspela. Prvo ću se osvrnuti na Ukro pravac kontre deblokade ova dva grada. Kontra je podrazumevala vraćanje Rodinska pod Ukro kontrolu ali i zalazak u dubinu Ruskog poredka sve do sela Fedorovka i Razine. I time otkloniti pritisak sa te severne strane. Ukrajinci nisu povratili ni Rodinsko ali ni Fedorovku a sa njom ni Razine. Ali i ono najbitnije, šta su Ukrajinci mislili da će taj pokušaj kontre ostvariti. Smanjiti ili u potpunosti otkloniti pritisak na same gradove sa juga i zapada. Da će Rusi prebaciti dodatne snage da se održe na tim severnim kleštima. Em Rusi nisu smanjili pritisak sa juga, istoka i zapada, em su sačuvali i Rodinsko i Fedorovku i Razine. Iako su Rusi izgubili neka sela, Ukro kontra nije imala ni 1% uspešnosti. JNije donela nikakve promene na terenu.
Ukro kontra na klin Z.Kolodjaz. Ukrajinci jesu uspeli ispeglati Ruski klin do Z.Kolodjaza. I time koliko toliko otkloniti opasnost obuhvata Šahova i Sofejevke sa severa ali i samo ugrožavanje gradića Dobropolje. Ali nisu uspeli smanjiti pritisak na Šahovo a da ne pričamo za Pokrovsk ili Mirnograd. Ako posmatramo uspešnost kontre na osnovu povraćenih nekih položaja, naselja ili sela, neko će reći, jeste kontra je uspela. Takodje će neko reći, pa uspeli su otkloniti opasnost od Dobropolja. I ja se sa tim mogu i moram složiti. Ali ono što činjenice govore ako posmatramo uspešnost kontre u procentima nije na strani Ukrajinca. Kontra je uspela nekih 20-30%, jer nije sačuvala ni Šahovo, ni Sofejevku, nije deblokirala Mirnograd a da ne pričamo o Pokrovsku. Znači kontra je samo privremeno otklonila direktnu opasnost po Dobropolje.
Kupjansk
Citat:Ukri odgovaraju kontrom. I na dobrom mjestu, jer je Kupjansk glavni oslonac (teziste) ruskog nastupanja. Ako bi ukri potpuno ocistili Kupjansk od Rusa, definitivno bi otklonili pretnju i time otvorili donju arteriju, preko Osinova. I time de fakto deblokirali svoje snage na lijevoj obali Oskola. Sto bi bio znacajan takticki uspjeh. I to je otprilike to. Kontra radi, cilj kontre je deblokada snaga istocno od Oskola. DAlje od toga ja ne vidim sta bi oni tu sad mogli vise da postignu samo ovom kontrom do sada vidjenom, cak i da uzmu cijeli Kupjansk.
Sa ovim bi se delimično složio. Ukrajinci ako izbace Ruse iz zapadnog dela Kupjanska, samo otklanjaju opasnost direktnog, fizičkog presecanja arterije preko Sadova i Osinova. Rusi su im previše blizu prelaza sa istočne strane da bi te arterije radile normalno da i dalje ostanu sa nekim značajnijim snaga sa istočne strane Oskola.
Iskreno, iako nisam pobornik takvih teorija, u ovom trenutku sam više mišljenja da je ova kontra na Kupjansku odradjena više sa aspekta PRa. Nego sa nekog taktičkog smisla. OK, pravac kontre ima nekog smisla. I Rusi su se sami namestili. Nešto kasnije o tome a i ti si sam spomenuo to u svom postu. Ali ono što Ukri trebaju da urade (trebali su još davnih dana da ne bi došli u situaciju u kojoj su sad) jeste kontra na Dvorečje. Rusi se mogu izvući iz zapadnog dela Kupjanska preko reke kad to odluče. Ali kod Dvorečja i dalje imaju jaku osnovicu i prisustvo sa zapadne strane Oskola. I Ukrajinci sve dok to ne reše neće otkloniti opasnost. Može im se desiti da se istroše u pokušaju vraćanja zapadnog dela grada a da ih Rusi zaobidju iz Dvorečja onim selima severno i severozapadno od grada. Uostalom kako sam i mislio a ne samo ja već i drugi, da će Rusi raditi pre nego što napadnu grad. I ova Ukro kontra je dokaz da nismo pogrešili.
Kako su se Rusi sami namestili Ukrajincima u Kupjansku. Pre oko godinu dana smo pisali o mostobranu kod Dvorečja i obradili obuhvat Kupjanska sa severa. I složili se da je to izvodljivo. Rusi su u početku krenuli da rade kako smo mi to zamišljali i onda rez. Spustili se direktno u grad. Nisu odradili ovo. Citat:Meni se cini da su ukri odradili ovu kontru jer su se Rusi sami namjestili dubokim prodorom sa sjevera u grad, sa ciljem obuhvata i blokade protivnickih snaga, a bez da su osigurali desni bok prodora. I sa ovim se u potpunosti slažem i to je za mene bilo jedno veliko iznenadjenje kad su se Rusi pojavili u gradu. Aj OK, pružila im se prilika i ušli su u grad. Ali od tog trenutka potpuno prestaje pritisak u želji da se proširi to desno krilo. Za mene potpuna enigma. Zašto? Da li nemaju dovoljno ljudstva da guraju to desno krilo uporedo sa gradom ili su procenili da prisutne snage OSU ne predstavljaju opasnost. Ja to ne znam ali i ne mogu se načuditi da to nisu radili. Isto kao izostanak težnje da se očiste one šume na zapadnom ulasku u grad oko često spominjane Sobolevke. Ova mapa ispod je nastala u tom periodu, januar 2025. i vidi se da sam desno krilo smestio u sela Mala i Velika Šapkovka, Palamarovka, Kovalovka i Nečvolodovka. Rusi da su uzeli ta sela, skoro u potpunosti bi osigurali to desno krilo. Jer ispred tih sela dalje na zapad je brisani prostor. Ukrajinci ako bi radili kontru morali bi ići preko otvorenih polja.
Medjutim Rusi su ostali "plitko". Tako da mislim da je Ruski imperativ bio što pre ući u Kupjansk, zapadni deo, da se što pre Ukrajinci isteraju sa istočne strane Oskola. Jer ne vidim drugog rezona čemu žurba da se spuštaju u grad u tako "plitkom" rasporedu. Izgleda da taj deo oko istočnog Kupjanska kasni u Ruskim planovima, pa su krenuli malo prečicom.
|
