Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, Tvrtko I, Kriglord, ILGromovnik, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bokisha253 ::...
Dosta puta na snimcima sa fpv dronova vidim da je brzina udara od cilj jako mala, nekad možda ni desetak km/h. Kako detoniraju punjenje na dronu? Da li operater ima mogućnost detoniranja?

Opisano ranije, ali ukratko:
Kod PG-7 izvade originalni piezo upaljac* i stave dve zice koje su savijene i razdvojene vazduhom (vide se cesto ispred BG). Zice su pod naponom (najcesce vezane na izlaz za poziciona svetla BPL, i ukljucuje se tek kada BPL pridje blizu cilja, da bi se izbegle nesrece...), kada se zice dodirnu usled udara zatvara se strujno kolo i to je to.
Uglavnom svi ostali nacini su varijacija na ovu temu, pitanje je samo sta se koristi da se zatvori strujno kolo.
*Kod rucno pravljenih koriste obicnu EDK (elektricnu detonatorsku kapislu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, to ispali kumulativni mlaz ali kineticki efekat udara projektila je manji. Ipak (pogotovo za lakse oklopljena vozila) je bolje da te pogode sa bg brzine 3m/s nego 250m/s

• 5Ovo se svidja korisnicima: Georgius, ILGromovnik, zlaya011, Bubimir, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Dobro, to ispali kumulativni mlaz ali kineticki efekat je manji. Ipak (pogotovo za lakse oklopljena vozila) je bolje da te pogode sa bg brzine 3m/s nego 250m/s

БГ детонира при првом контакту. Кумулативни млаз иде брзином и од преко 10 км/сек, тако да разлика од 3 до 250 м/сек је ... прилично занемарива.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kumulativni mlaz od 30 Mah-a (10km/s kako kazes) nece da bude tj zavisi gde se mjeri.

Razlika izmedju 3 i 250m/s je u kinetickom efektu udara na oklop (pogotovo laksi) koji dovodi ili do busenja mlazom (3m/s) ili loma oklopa (250m/s) tako da ako sjedis u BMP-u, BTR-u ili MRAP-u ja bih radije da me pogodi FPV 3m/s nego RPG7 jer u prvomslucaju strada onaj koga pogodi mlaz a u drugom mozda I kompletan desant.
Koliko buhanki je pogodjeno FPV pa uglavnom svi izadju s laksim povredama. Zamisli pogodak iz RPG u buhanku.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, raketaš, Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Koridor
Nije kolega pogrešio, zaista su to brzine kumulativnog mlaza kod modernih PO projektila. Proveri po literaturi.
Nesporno je da je efikasniji pogodak iz bacača ili lansera nego sa drona ali jasno je da će dron da dođe tamo gde vojnik sa lanserom neće

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, ILGromovnik, Insan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jan 2025 0:43

bokisha253 ::
Nesporno je da je efikasniji pogodak iz bacača ili lansera nego sa drona

Zasto bi bio efikasniji?

Dopuna: 14 Jan 2025 0:48

Koridor ::...
Razlika izmedju 3 i 250m/s je u kinetickom efektu udara na oklop (pogotovo laksi) koji dovodi ili do busenja mlazom (3m/s) ili loma oklopa (250m/s)

Ne, do loma oklopa dolazi usled fugasnog dejstva eksplozivnog punjenja u kumulativnoj BG. Piezo upaljac odradi prebrzo da bi se brzina projektila uopste racunala*. Nema nikakve bitne razlike u pogotku BPL koji nosi BG od RB-a i istog tog RB-a. Uostalom "kuciste" BG cele PG-7 serije je od tankog aluminijuma (1mm ili blizu toga), kineticki efekat necega takvog, cak i na relativno tanak oklop je nikakav.
Cak i tenkovska kumulativna, koja se ispaljuje sa nekih 800-900+m/s se aktivira piezo upaljacem pre nego sto projektil svojom kinetickom energijom stigne da ista utice na oklop. Postoje snimci sa kamera velike brzine, bukvalno kako "dodirne" oklop aktivira se punjenje.

*Kod ranih kumulativnih projektila je bilo razlike, "okidanje" je bilo presporo i pri velikim brzinama projektila isti bi cesto bivao deformisan i probojnost smanjena. Ali to je reseno sa piezo upaljacima jos krajem '50ih.

Citat:Koliko buhanki je pogodjeno FPV pa uglavnom svi izadju s laksim povredama. Zamisli pogodak iz RPG u buhanku.
Koga ne zakaci mlaz, nije odmah do same eksplozije i fragmenti (koji su lagani od aluminijuma i relativno ih je malo) promase u oba slucaja prezivljava bukvalno isto ako je ista BG.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jan 2025 1:57

@bokisha

10km/s su brzine na vrhu hidrodinamickog mlaza ali sam formirani probojac na kraju mlaza je 10 puta sporiji. Zavisi sve i od oblika i dizajna kumulativne glave itd. Taj vrh koji ide tom brzinom ima masu u nanogramima ili pikogramima tako da... slaganje brzina kako je vathra rekao nema nikakvog smisla nego se mora gledati zakon odrzanja impulsa stoga i moja poenta da mina ima kumulativno i fugasno plus kineticko dejstvo. Po inerciji (ako nista drugo) efekat RPG nosi vise energije, dal je to 10% ili 0.1% ko zna ali nije isto.

@bojank

Nije poenta u gelerima i lakoci aluminijuma nego Evo recimo stavicemo skolsku (ili pravu sa osiguracem) rpg minu na fpv i u rpg pa gadjati buhanku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
"Stvar" je očigledno u hemijskom procesu, ne u kinetičkoj energiji čvrste mase. Loše je poređenje Koridore, a i nije toliko bitno, učinak je bitan, a vidimo da je kod fpv-a prednost. Po tri napada na prosečan MRAP, ali ima ih više nego RPG pogodaka...

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Bubimir, Panter, Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milometer ::Ovo mi se cini kao bitno pitanje!
Prestaje Kina i Indija da kupuju naftu skroz ili o cemu se radi ?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Izvori su pola odgovora...

• 1Ovo se svidja korisniku: Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ilgromovnik
Netacno.
Stvar je u zakonu odrzanja impulsa. Inace se mogu dizajnirati kumulativne bg sa brzinama na vrhu mlaza i od 30 I vise km/s ali probojnost je slaba.

I plazma ima masu (nisam ocekivao da to moram reci na ovom forumu)