offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10279
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 39Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, raptorsi, Mldo, Tila Painen, boromir, jalos, Bubili, Bobrock1, Frunze, Trinitron1, Giskard, kolle.the.kid, zokizemun, Solunac na steroidima, pein, darkkran, ladro, Yugol33, solic, nebidrag, Veless, boro975, zlaya011, sap, Viktor Vuk, Plavi Jadran, Velibor Radoja, Profesor_018, tecataki, Ne doznajem se u oružje, Otto Grunf, Zavulon, ds69, Igritelj, kunktator, MaRtInsrbija1993, brundo65, RED4G-304, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
beowl ::
Nešto se ovde ne uklapa.
Trenutni pregovori se, koliko znamo, vode oko toga da Ukrajina potpuno napusti DNR, ostane izvan NATO, i ograniči buduću vojsku na 250 hiljada ljudi. Ajde da dodamo hersonsku i zaporošku oblast na to, iako trenutno ne izgleda da je i to na stolu, ali neka bude da Rusija na pregovorima i njih dobije.
Dakle, Rusi trenutno pregovaraju u ovim okvirima. I ako im NATO to sve ponudi, oni će prihvatiti i obustaviti ratovanje. Odesu neće ni pomenuti, a pogotovo neće pomenuti opstanak Ukrajine kao države.
Međutim, ako pregovori ne uspeju onda se ide na Odesu plus dovodi u pitanje dalje postojanje Ukrajine.
Ne znam da li sam dovoljno jasan ovde, govorimo o dva potpuno različita okvira. Ispada da su Rusi spremni da uzmu Odesu i okončaju Ukrajinu kao državu, ali ako se NATO u međuvremenu složi da im prepusti one četiri oblasti koje su inkorporirali u federaciju + ostavi Ukrajinu jasno izvan članstva + ograniči im vojsku i vojne efektive, onda su Rusi spremni da glatko zaborave Odesu i da ostave Ukrajinu kao nekakva država, koliko god propala i neperspektivna.
Pitanje koje se u tom slučaju nameće je: da li je Odesa ratni cilj ili nije? Da li je ratni cilj eliminisati Ukrajinu kao politički entitet ili nije? Meni suludo zvuči da se pregovara o jednoj stvari a u slučaju propasti pregovora sprema nešto sasvim četvrto. Batina koja se nosi na pregovore obično kaže: "Ako ovo što sam stavio na sto ne dogovorimo milom, uzeću ga silom". Ako je vojna alternativa propasti pregovora ta da Ukrajina izgubi Odesu i državnost, onda pregovori treba da budu o Odesi i državnosti a ne o Slavjansku i tome da li će ukrajinska vojska ostati sa pola miliona ili milion vojnika.
Mislim da polazis od pogresne pretpostavke. A ta je da su Rusi ponudili ove sad uslove kao konacne, i da ti uslovi nisu podlozni promjeni.
Druga greska je sto tvrdis da Rusi pregovaraju sa NATO. Ne znam koliko puta su Rusi rekli da nece pregovarati sa nikim o Ukrajini, samo sa Ukrajinom. Ponudili su uslove Trampu, (u Enkoridzu) koji se sam postavio u ulogu medijatora, i natjerao Zalanskog da pregovara.
Cudi me da nisi primjetio da NATO kad je Ukrajina u pitanju, vise ne postoji. Ne postoji jer nema jedinstveni politicki stav po pitanju Ukrajine. Politike im se dijametralno razilaze. Amerika je digla ruke od rata, i trazi (pritiska) da se rat zavrsi. Sa druge strane, Evropa (minus par nebitnih minornih igraca) trazi da se rat nastavi, sve dok se ne postigne "pravedni mir" (just peace), jer ovo sto Rusija nudi nije just.
Elem. Sta je bitno. Tramp trazi pregovore, Rusi prihvataju, i nude uslove da se zavrsi rat. Ukrajina na sve nacine vrda, fakticki odbija da prihvati te uslove. Dakle, de fakto, odbija da zavrsi rat pod ponudjenim uslovima. U tome je i politicki, i diplomatski, i finansijski, i vojno podrzava, da ne kazem gura, Evropa. Plus Velika Britanija & Co.
Da li ce ova runda pregovora uspjeti da zavrsi rat je nebitno za ovu raspravu. Uzmimo da nece.
Sta su Ruske opcije ako se ne zavrsi rat ovim pregovorima. Pa nastavak rata. To je i Putin rekao.
Dakle, pitanje je sta su ciljevi ako Rusija bude morala da nastavi rat.
Ti polazis od pretpostavke da su ponudjeni ustupci u ovoj rundi konacni i finalni. Zavrsavamo rat, vi se povlacite iz Donjecka i Luganska, na Hersonu i Zaporozju ostaje postojeca linija razgranicenja, i sve ostalo sto ide u ovom predlogu (no NATO, neutralnost, demilitarizacija, novi izbori, sigurnosne zone, jezik i prava Rusa, i druge sitne finese koje jos mogu da nakaleme), plus priznanje linija razgranicenja kao formalnih novih granica. Po tebi, to je to, ako propadnu pregovori Rusija nema pravo da trazi vise ili da revidira svoje uslove.
Nije tako. Ako propadnu ovi pregovori, nastavlja se rat. Nastaviti rat svakodnevnim carkama a la Dejan Beric na postojecim linijama, i zamrzavanje konflikta na nekoj novoj 38. paraleli a la Koreja, je besmisleno, i nece se desiti. Jer Rusi potpuno nesputani odlucuju sta ce se desiti. Jer su dobili rat.
Zasto se nece desiti? Zato sto, ponavljam, Rusija je svakim danom sve bliza i bliza potpunom slamanju protivnika, i totalnom porazu ukrajinske vojske. To ne izgleda tako neupucenim posmatracima, ali to je tako. I to je jedan od osnovnih razloga totalnog zaokreta u USA politici prema Ukrajini sa dolaskom Trampa. Jer im je jasno da je rat izgubljen, i da ga treba zavrsiti sto prije da ne bi izgubili jos vise. Sto je uostalom i sam Tramp nekoliko puta ponovio.
Da. I onda ostaje pitanje sta je Ruski cilj u tom scenariju? Kao i dosad, Ruski cilj je potpuno nejasan. Nama. Rusima je siguran sam potuno jasan. ALi su mudro odlucili da ga ne treba dati na dobos i razglasiti svima.
I onda idu spekulacije. Od kojih je jedna i general Kujatova, koji kaze "Rus ce krenuti na Odesu". Pazi, nije rekao Rusi ce uzeti Odesu. Rekao je da ce pritisnuti, gurnuti (to push) u tom pravcu. Mozda je u pravu, mozda i nije. Mozda ce to push na Kijev. Ili i na Kijev i na Odesu istovremeno. Ili nece da push uopce nego ce da nastave sa kurochkom.
Ne se znae, jer Zare jos igrae.
Ali, ako pregovori propadnu, rat se nastavlja. I to se nastavlja sa Ruskim nastupatelnim operacijama, na pravcima po ruskom izboru. Te nastupatelne operacije uostalom nisu ni stajale i za ovo vrijeme dok se vode pregovori.
Generalov odabir Odese kao pravca na kome ce se zadati zavrsni udarac (coup de grâce) je generalova procjena, zasnovana na njemu dostupnim informacijama, i na njegovim procjenama i ocjenama.
Moza da se raspravlja i da Rusima uopste nije u planu da zavrsavaju ovu koridu zavrsnim udarcem toreadora biku u srce. Sto se meni ukazuje kao najvjerovatnija opcija u zadnje vrijeme. Jer je bik na koljenima, jedva se mice, ne moze vise da ubode rogom, a u ovoj koridi mucheni bik (ukro vojska) i nije cilj, cilj su vlasnici bika (ekipa u Kijevu) i njihovi sponzori i finansijeri po liberalnoj Evropi. Pa je onda korisnije da se muceni bik gleda dok krvari i crkava u ranama i pod pritiskom, nego da ga se dokrajcuje viteskim zavrsnim udarcem. Ekipa u Kijevu ce jednostavno da odjezdi u mrak i u istoriju u dimu ruskih FABova onog momenta kad bik (vojska) i publika u areni za bikove (ukro narod) ostanu bez volje i zelje da ubiju toreadora (da se dalje bore). Iz Ruske perspektive, to je i najbolji izbor. Dotuci ideju o Ukrajini kao evropskom (zapadnom) antoruskom bastionu jednom i zauvijek, tako sto ce sami ukri da dignu ruke od ideje. Jer ne mogu vise.
A kuda ce Odesa kad se to desi postaje potpuno irelevantno u tom scenariju. Isto vazi i za Harkov, i za Kijev, i za Lavov. Jer, teritorije nisu bitne. Bitno je ko kontrolise sudbinu bika. A bik ce da se vrati da ore cernozem po Ukrajini. Jer ukrima nece za narednih 50 godina vise pasti na pamet da prave od Ukrajine koridu i da ganjaju toreadora po koridi.
|
