|
Poslao: 05 Jun 2026 10:42
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2020
- Poruke: 414
|
Napisano: 05 Jun 2026 10:32
kunktator ::Kad smo već kod skrivenih poruka ... Putin sve češće koristi dvosmislene formulacije. Ja bih, na mestu zapadnih lidera, stavio prst na čelo i dobro razmislio šta radim.
To je tačno, ako se sjetimo početka rata 2022. niko na zapadu se nije usudio da pošalje Ukrima podršku u vidu ubojnih sredstava. Slali su suve dnevne obroke, komplete prve pomoći i u najboljem slučaju šljemove. Očigledno da su razmišljali šta rade, a onda su kasnije korak po korak, slali opasnije i opasnije naoružanje.
kunktator ::Dakle nije rekao, "nećemo", "nikad nismo ni nameravali" ili nešto slično (što bi neki odmah potrčali da tumače kao licemerje). U stvari, zapadnoj javnosti je na ovaj način poručio "do vas je".
Pazi, loš ti je primjer jer se može uokviriti da ima različita značenja:
U fazonu ili ćeš raditi kako ja hoću ili ću te napasti - do tebe je, tvoj izbor. A zapravo obični banditizam.
Dopuna: 05 Jun 2026 10:42
Posmatrac77OKB ::Po pitanju Putina i "pranja", slično sam i sam pomislio ali kada se sagleda i skrivena poruka na kraju (spominjanje upotrebe u urbanim sredinama) pa se spominje šupa (koju su ukri sami definisali kao sinonim za podrugljivanje efektima upotrebe lješnika) nekako mi se čini da opet ima smisla ova priča. Na prvu izgleda naivno ali Putin teško da će dovesti sebe u situaciju da objašnjava nešto što nema smisla.
Stavi u kontekst slijeda događaja.
1. Rusija najavljuje orešnik kao neprikosnoveno oružje sa kinetičkim penetratorom koje pomjera tektonske ploče.
2. Izvrši prvo bojevo dejstvo i gađa fabriku Južmaš. Mi svi na forumu i internetu mislimo male ulazne rupe, ali ispod zemlje je sve razbucano i u prah pretvoreno.
3. Izvrše drugo bojevo gađanje na aerodrom na Lavovu, bez nekih spektakularnih komentara sa bilo koje strane.
4. Izvrše treće bojevo gađanje na Bijelu crkvu i tu počinju problemi. Zapadni izvori kažu prvo je lansirana raketa koja je zakazala i pala u Donbas, pa je lansirana još jedna raketa na Bijelu crkvu. Rusi tvrde lansirana samo jedna raketa, zapad širi dezinformacije. Sad se pojavljuje Putin koji kaže, da lansirali smo 2 rakete, jednu na Donbas i jednu na Bijelu crkvu i to smo uradili tako da bismo proučili dejstvo rakete. Jer eto kao orešnik prije toga nije nikad testiran u Rusiji i nisu znali kakav je efeketan na cilj. A to sve kao odgovor na ukrajinske tvrdnje da je kinetički penetrator gola voda i da je u toj šupi ostavio krater širine 3 metra i dubine 2 metra i da nema nikakvog smisla bacati 36 takvih penetratora za 50 miliona. Usput, ta šupa nije podrugivanje, nego je jednostavno dio garažnog kolektiva pored aerodroma u Bijeloj crkvi i ulazi u rejon rasipanja penetratora po meti...
5. I onda kaže Putin da su dronovima premjerili sve u milimetar da vide kakav je efekat na cilju... Pa što nisu gađali neki poligon u Rusiji pa da ga mogu naučno ispitati, a ne ovlaš dronovima iz vazduha?
Gola voda, predstava za javnost da se izbjegne sramota da je orešnik zakazao u zadnjem napadu. Manite se skrivenih poruka i mistifikacije...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 10:44
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 16580
|
bug ::To je tačno, ako se sjetimo početka rata 2022. niko na zapadu se nije usudio da pošalje Ukrima podršku u vidu ubojnih sredstava. Slali su suve dnevne obroke, komplete prve pomoći i u najboljem slučaju šljemove. Očigledno da su razmišljali šta rade, a onda su kasnije korak po korak, slali opasnije i opasnije naoružanje.
Нетачно, практично су одмах послали NLAW, Javelin.
За другим стварима у почетку није ни било потребе, јер је Украјина имала огроман војни арсенал на почетку рата. Како су шта трошили, тако су им слали замене.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 10:47
|
offline
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 3297
|
esko_hz ::Ipak, nekoliko godina ranije (24.02.2022.) iznio je gotovo identičan stav bez diplomatskih rukavica i dvosmislenosti, vjerujući da će sam blef biti dovoljan i da nema potrebe da prijetnju prikriva diplomatskim celofanom:
„Ko god pokuša da nas spriječi ili da stvori prijetnje našoj zemlji i našem narodu, treba da zna da će odgovor Rusije biti trenutan i da će dovesti do posljedica kakve nikada niste doživjeli u svojoj istoriji.“Zapravo, dao si primer odličan za odbranu moje teze.
Da li je on u tom citatu jasno i nedvosmisleno rekao kakav će biti odgovor Rusije? Nije. Ako je izrečeno neko shvatio kao "bombardovaćemo vas ako se umešate", to je njegov problem. Loša pretpostavka.
A sad da vidimo da li je Rusija možda ostvarila ili još ostvaruje izrečenu pretnju? Da vidimo makroekonomske parametre na zapadu. Da vidimo u kakvom je stanju naprimer nemačka ekonomija ("ekonomski motor zapadne evrope")? Da vidimo za šta se još uopšte pita Britanija, Francuska? Da vidimo da li se zaustavio stalni rast moći Amerike kao velesile, prvi put otkako Sjedinjene Države postoje (dakle, prvi put u njihovoj istoriji)? Da vidimo je li Rusija još uvek okrenuta zaadu (kao u prethodnih nekoliko stotina godina) ili istoku? Pa i da li su ta nova stanja konačna ili još ima "fore"? Da ne nabrajamo sad sve verovatne ili moguće posledice "mešanja".
P.S. Ne bih dalje, da ne odemo u off topic (jer nije samo Rusija u igri). Ne bih ni ovo napisao da nije bilo @Siriusovog apela. Jer, ako ne sagledamo situaciju iz svih uglova, ako se držimo samo "brojanja šrafova", ako skliznemo u pomenuti bukvalizam, onda ovaj forum neće biti ništa bolji od komentara čitalaca na portalima žute štampe.
P.P.S. @esko_hz, ovo u post-skriptumu uopšte nije upućeno tebi, tvoj post je sasvim na mestu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 10:47
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2020
- Poruke: 414
|
Trinitron1 ::
Возило хитне помоћи које је дошло по повређене је потпуно различито од возила које је погођено дроном.
Ovo su dva potpuno različita događaja. Ja stvarno ne znam kako si ih ti spojio u jedan te isti događaj.
Ah čekaj, znam. Ukrajinci ovjere autobus -> Ukrajinski teroristi napadaju civile.
Rusi ovjere ambulantna kola -> lažni snimak ili to je prerušena vojska.
To se zovu dvostruki aršini prijatelju moj.
Evo, neka i @sap kaže tih svojih devet zapažanja...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 10:48
|
offline
- Pridružio: 21 Avg 2022
- Poruke: 140
|
bug ::
Pazi, loš ti je primjer jer se može uokviriti da ima različita značenja:
U fazonu ili ćeš raditi kako ja hoću ili ću te napasti - do tebe je, tvoj izbor. A zapravo obični banditizam.
Druze, pravilno se pise "zapadna diplomatija i demokratija".
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 10:59
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2020
- Poruke: 414
|
vathra ::
Нетачно, практично су одмах послали NLAW, Javelin.
Njemačka se usrala ko grlice, evo ti teksta:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Drugi su bili hrabriji, pogotovo baltičke zemlje..
vathra ::За другим стварима у почетку није ни било потребе, јер је Украјина имала огроман војни арсенал на почетку рата. Како су шта трошили, тако су им слали замене.
A sjećaš se ograničenja da HIMARSOM i Skalpom ne smiju da gađaju preko granice? Sve u strahu od eskalacije, pa je vremenom taj strah nestajao, pa su se i ograničenja ukidala ili drugačije interpretirala...
To ti je to, primjer da su razmišljali šta rade...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 11:07
|
online
- Pridružio: 01 Jun 2025
- Poruke: 106
|
@bug Ovakve tvrdnje po pitanju Orešnika su nivo onih ukrajinskih tvrdnji da su jedan uništili na poligonu Kapustin Jar a da jedan opet pao ali negde u Rusiji.
Zatim je bila tvrdnja kako rusi mogu jedva jedan Orešnik da naprave za godinu dana it, itd.
Da je taj Orešnik kako ti tvrdiš šuplja priča i trik mi bismo do sada videli mesto njegovog dejstva i u Južnašu i u Lvovu, odmah bi ukrajinci došli na lice mesta da snime kako on ništa ne može da uništi.
Ali ne takvi snimci i dokazi nisu ugledali svetlost dana, a šta je Putin mislio sa ovom izjavom to ne mogu da tvrdim jer može na 100 načina da se protumači a da se ništa tačno ne može shvatiti.
Uostalom i posle sastanka u Enkoridžu su pisane razne pretpostavke i zaključivanja kako je Rusija kapitulirala, kakose zamrzavaju linije itd i ništa od svega goga nije bilo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 11:09
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 16580
|
Bug,
зашто затрпаваш тему глупостима?
Напишеш нешто нетачно, добијеш исправку, и даље вртиш исту причу.
Следећи пример, прве Краб хаубице су послате у мају, а већ у јулу имамо потврђену прву уништену.
А при свему томе ништа од тога што вртиш није битно за тему.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 11:14
|
offline
- Trinitron1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Avg 2017
- Poruke: 3071
- Gde živiš: Beograd
|
@bug пише
Citat:Ovo su dva potpuno različita događaja. Ja stvarno ne znam kako si ih ti spojio u jedan te isti događaj.
Ah čekaj, znam. Ukrajinci ovjere autobus -> Ukrajinski teroristi napadaju civile.
Rusi ovjere ambulantna kola -> lažni snimak ili to je prerušena vojska.
Врло је лако колега објаснити.
Citat:Они који излазе из возила нису „ненаоружани цивили“, већ војно особље — у камуфлажи, са панцирима и оружјем.
Милитанти украјинских оружаних снага користе цивилна возила за тајно кретање.
А онда — карактеристичан тренутак: кола хитне помоћи стижу у сам центар акције, у зону активних борбених дејстава. Не због цивила, већ да евакуишу рањене и убијене украјинске милитанте. Такво возило такође постаје легитимна мета, јер делује под маском „кола хитне помоћи“, али служи искључиво оружаним снагама.
Извор цитата као и снимка је од 3. јуна 2026 године
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
А онда следи лажни украјински снимак са датумом 4. јун 2026 године
Овде [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] и овде [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2026 11:29
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2020
- Poruke: 414
|
Napisano: 05 Jun 2026 11:14
Vidi, ne tvrdim ja ništa o orešniku. Tamo na za to predviđenoj temi sam postavljao pitanja.
Ovdje sam samo dao kontekst da se vidi slijed događaja koji su doveli do Putinove izjave o orešniku.
Znači desilo se ovo, zapad rekao ovo, Rusija rekla ovo. Ruski odgovor na ukrajinsku tvrdnju.
Po meni, ovaj Putinov govor je PR akcija. Očigledno mu nije sjelo što se tako ružno priča o orešniku i ima potrebu da nešto ispravi ili opravda. Ne bi džabe u govoru rekao da time odaje dvije vojne tajne, nego da pokaže kredibilitet...
Dopuna: 05 Jun 2026 11:29
vathra ::Bug,
зашто затрпаваш тему глупостима?
Nisu gluposti, već komentari. Ja mislim da je glupost mistifikacija i pričanje o tome šta je Putin mislio, a ne šta je rekao.
vathra ::Напишеш нешто нетачно, добијеш исправку, и даље вртиш исту причу.
Ja ti okačio link gdje Kličko ismijava Njemačku pomoć.
Evo ti još jedan link o vojnoj pomoći sa datumima.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo ti još jedan link o ruskim crvenim linijama sa datumima.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tu se sve fino vidi, samo treba pročitati... A ne reći Amerika i VB poslali NLAW i Javeline i sve ostalo baciti u vodu.
vathra ::Следећи пример, прве Краб хаубице су послате у мају, а већ у јулу имамо потврђену прву уништену.
Od februara do maja su tri mjeseca. To je tačno ono o čemu ja govorim, da je potrajalo dok su se usudili da šalju ozbiljnije oružje.
|
|
|
|
|
|