offline
- ShurikSST
- Počasni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2011
- Poruke: 832
|
- 17Ovo se svidja korisnicima: tecataki, zlaya011, hyla, Parker, jon istvan, Panter, sap, kunktator, dmrdc, Dolinc, Wrangler, Tvrtko I, ladro, zokizemun, kalens021, Otto Grunf, nebidrag
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Napisano: 13 Jun 2026 23:23
JOntra ::
Pa dobro ja bih rekao da isto vazi i za vas kad ocenjujete istu a znate ciljeve operacije Ukrajinaca prakticno nula. Ili gresim? Izbor citati ili ne je sasvim vash i tu nema sta.
Pa upravo je to jednostavno. Koji god cilj da su imali (osim kao sto rekoh da prosaraju i snime se u onom marketu), su promasili.
Ne zelim da se branim time sto "ne znamo". Ali koji god bi smo cilj pretpostavili, mozemo li se sloziti da ako si uz velike gubitke najuren nazad, da nisi ostvario cilj?
Dosta ljudi spominje - ako je cilj bilo udariti propagandni "samar" i ostvariti kod sponzora neku dodatnu milijardu donacija jer su "took the fight to Russia" i napravili su turu po medijima. OK. Mogu da se slozim sa tim. Mozda izgibija par hiljada mrtvih u tom trenutku ima smisla ako Zelenski i svita uspe da dobije jos par milijardi za provod u Cote d'Azure ili da ukro magare dobije jos koju stapinu po ledjima dok grabi ka zelenoj travi? I to moze biti cilj. Taj cilje je ostvaren.
Mozda je cilj da da argumente internetu da preziva uspehe i da ima cime da pravi logicke zavrzlame? Moze i to da je bio cilj. Na Ukrajincima je da odluce da li je taj cilj bio vredan tih zrtava.
Po meni, cilj je bio da bloody the nose of the Russians i to je to. I zato kazem, da ljudi,pogotovo siroko pucanstvo to gleda kao utakmicu i skor i da im treba mrtvih i to je to. To meni nema smisla ali razumem. Mislim da su Ukrajinci vise tu izginuli od Rusa tako da ni to ne vidim kao neki uspeh, ali kao po obicaju, batina po Ukrajnskim ledjima ne boli. Pogotovo Zelenskog. Gde bese pobegao onaj Mindich? I to je neki uspeh. Za nekog. Za OSU i Ukrajinu... Ja bih odgovorno rekao da to je gubitak ali mislim da nije ali ocigledno gledamo drugacije utakmice.
JOntra ::Nikakav stav o toj operaciji da je uspesna nisam napisao niti imam. Ono sto pise je da su Ukrajinci sposobni uspesno vrsiti ofanzivna dejstva, i nije samo Kurska operacija primjer.
I onda dolazimo opet do istog... Izvrsavati "ofanzivna dejstva" nije cilj samo po sebi. Zato sam ti pricao ovo sa mostom. I svaki drugi poduhvat je ista stvar. Rat je nastavak politike, jelte drugim sredstvima. Nije rat zbog rata.
Isto tako koristis vrlo rastegljive definicije. Izvrsavati ofanzivna dejstva? Pa pazi, baciti kamen je ofanzivno dejstvo. Sto kazu maratonci - jesi li ti pucao? Jesam. A gde? U vazduh. Pa jesi pogodio vazduh?
Ofanzivna dejstva imaju smisla kada su deo necega, neke koherentne operativne akcije i strateskog cilja i nesto ostvare. Ofanzivno dejstvo za internet brijace mrtvih, pa ako su u brojanju mrtvih jos opet donji... hmmmm...
I samo da dodam, suptilno si presao iz "uspesnih akcija" u "ofanzivne akcije". Uspesna akcija je uspesna akcija Kada smo rascivijali da nije bila uspesna, onda je postala tek ofanzivna. I Vermaht je 1945-te izvrsavao ofanzivne akcije. Ali to je reci operacija uspela - pacijent podlegao. Kao bih to mogao da opet pojasnim? Od harkovske ofanzive i Hersona, Ukri nemaju uspesnih akcija. Imaju odredjene ofanzivne akcije ali kao deo koheretne strategije nemaju. Pokusali su na Kupjansku, bila ja ovde dreka. Ne znam da je bilo nesto vise od toga? Situacija na potezu Kupjanska je manje vise nepromenjena koliko bih iz ove prespektive mogao da vidim.
Daju neke kontre, daju te dronovske udare, ali to meni ne izgleda da menja nesto puno nego samo odlaze krajnji ishod. A to je strateski promaseno. Dakle pretio mi je mat u 3 poteza ali sam vestom taktickom akcijom to preokrenuo u mat u 8 poteza. Patis igru. Nema smisla.
Probajmo boks - bokser je razbijenih rokada, lipti krv, nos smrskan, jedva drzi ruke ispred nosa ali trener maze rasekotine i pod nos mu potura da se razbistri... U tom trenutku ljudski je da se stvar okonca. Potpisi i cao. Sto kazu na engleskom govornom podrucju "throw in the towel". Ali neeeee. stize sledeca internet ofanziva. OK je i to...
JOntra ::Ovakvom "argumentacijom" i analogijom otvarate prostor da se bukvalno dovede u pitanje kompletna SVO OSRF. Mislim sta bi gradjevinski rekli za Kievsku operaciju, Gostomelj? Mada nebitno ne vidim stvarno poentu kad ne pricamo u uspesnosti Kurske operacije, pricamo o mogucnosti i znanju Ukrainske vojske izvoditi ofanzivna dejstva. Evo zanemarite Kursku, idemo sa Harkovskom ili Hersonskom ili Kievskom operacijom, da bolje pase vasim vidjenjem uspesnosti ofanzivnih operacija.
Prvo, harkovska, kijevska i hersonska operacija su za nama vec i 3 godine i vise.
Ali sigurno, nema reci, te operacije su bile uspesne. Herson donekle iznudjen ali kijevska i harkovska is iskorisile odredjene manjkavosti Rusa. To stoji.
Ali rat je i prilagodjavanje, i iznurivanje, i demografski faktor, mogucnost mobilizacije dovoljnog broja ljudi, oruzja itd itd. Nije rat jedna dve ili tri bitke. Rat je i izgubiti bitku i nastaviti rat. Mislim da Rusi dokazuju da imaju kapacitet da nastave. Mozda nam se ne svidja glacijalna brzina toga, i to je otvoreno za raspravu, ali dokazali su da imaju snage da odrze i blago povecavaju svoje uspesno ofanzivno delovanje. Niti imam vremena niti mogu da tacno dokazem (i tu je bojan recimo u pravu) ali ovako meta-gledajuci, Rusi odrzavaju tempo "puzajuce" ofanzive i dosledno obaraju rekorde u "najvecim udarima na Ukrajinu" gotovo svaki mesec. Izbacuju nove verzije Gerana, udaraju i Oresnikom i Cirkonom. Brojevi raketa i dronova u udarima pokazuju trend znatnog rasta. Mislim da je osetna razlika u volumenu napada dronovima i krstarecim i inim raketama Rusa od recimo 23-e do danas. Zasta tako izgleda. NA drugu stranu, Ukro PVO ne izgleda ni bolje ni brojnije danas od recimo 23-e. Nikako.
Ruse bih ja tu upredio sa pitonom. Mozda je sporo ali konstantno stezu i u tome ne gube dah. Dok na drugu stranu... hmmm...
Ukrajinci osim usporavajucih, blokirajucih i remetilackih kontri (i njih sa prosecno ispod polovicnim uspehom) nisu pokazali da imaju kapacitet da ponove te akcije is 22-ge i 23-e. Mozemo cekati, mozda im se sutra desi neki neocekivani demografski i PVO boom? 
JOntra ::Svaki mrtav Rus jeste tragedija, ono sto rade FPV jeste u dobroj meri vojni zlocin, ali i sve ovo sto ste napisali jeste bezveze generalizacija i u najmanju ruku vase tumacenje ili izvadjeno iz konteksta. A to je dublje od glupog,ali i obicno je trend u nedostatku realnih argumenata.
Ne bih rekao. Jer sva koncentracija sto bi se reklo u Amera "discourse"-a na gubitke. Jao S-400 snimak na Krimu, jao rafinerije, ja Flamingo, jao Kursk, jao Kupjansk, jao evo sada i Krim izgleda pada u naletu ukrajnskih jurisnika.
Ja to poredim jer je poredivo. Koliko smo ovde proplakali rafinerije? Ili Flamingo domet od 2000 kilometara itd itd? Mnogo. Ja te jednostavno pitam, van stete, koliko je realan efekat na ruski izvoz nafte bio? Realno vrlo mali cak i do zanemarljiv. Zasto je Kursk drugaciji? Zasto je Kupjansk drugaciji? Zasto je Krim drugaciji? Nije.
Opet se vracamo na iste stvari - uspesno izvoditi ofanzivne akcije. Opet da ti kazem, baciti kamen je ofanzivna akcija ali da li je uspesna? Zato ponavljam, strateski Ukrajinci gube, nemaju sansu za neki izgledan preokret i to sto rade je tek da dokazu da se jos uvek bore. Boriti se da dokazes da se boris je glupo i kontraproduktivno. Osim ako ti nije cillj ubijati. Onda to sto Ukrajnci rade ima smisla.
JOntra ::Bukvalno je trend da je funkcionisanje i snabdevanje sve teze o cemu vi pricate? Jedan od glavnih ciljeva Rusa i jedini od svetlijih uspjeha kad su ofanzivne operacije u pitanju jeste bila uspostava tog kopnenog koridora.
Da, i koridor radi. Osim ako mi ti ne tvrdis ovde ja Krim odsecen od Rusije? Pa kako onda turisti odlaze tamo? Sam si rekao " snabdevanje je sve teze"... OK. Ja tebe pitam da li je to otezavanje odlucujuci faktor u bitci za Orehov na primer?
JOntra ::Ovo je bukvalno guranje reci, potpuna glupost i proizvoljni zakljucak.
Ja ne bih rekao, komentarijat na MCM cita, pa neka odluci da li je moja analogija dobra ili ne.
JOntra ::Trend je da se kolicina vode konstantno povecava prema granici sistema za ispumpavanje, jos vise protok vode koja ulazi na brod je sada stabilniji a izvor iste je obezbedjen tako da majstori kojima je glavni cilj otkloniti problem a ne umanjivati simptome i posledice, nemaju nikakav pristup uzroku. I manite se vise tog Kurska.
Mozda. Mislim da je to trend. Slazem se. Ali kao sto je u prvih pet dana kurske akcije bi trend da ce (lupam sada) za dve godine Ukri da udju u Moskvu, taj trend je brzo izduvao.
Za sada, taj trend ne pokazuje da je uradio dovoljno (osim na internetu) da poremeti stabilnost na Krimu.
JOntra ::Jeste uopste procitali vasu argumentaciju i izvore? BUkvalno sa drugog linka:
Citat:Repeated Ukrainian drone strikes on the Rosneft-owned Tuapse refinery — Russia’s fifth-largest oil product export installation — contributed to a 65% year-on-year drop in oil product export volumes between January and April 2026.
Da, Tuapse. U globalu nisu. Opet ti ponavljam - koncentrises (koncentrisete) se na stetu. Da, zasto bih da tvrdim da nisu ostetili rafineriju u Tuapse? Jesu. Kada ti ja pisem da se koncentrises na mrtve i na sociopatske detalje a ne na stvari kao sistem, bunis se.
Da, Rusi ginu, ali ostvaruju (ne brzo) svoje ciljeve. Druge ti pameti nemam. Ako se ti tu sada meni branis da je eto neko poginuo ili recimo rafinerija Tuapse izbacena is stroja na 6 meseci to to je kraj price i amin. Onda doista nemamo sta pricati.
Svaki sistem, imao odredjenu dozu (ne snam tako kako se kaze tacno na srpskom) redundantnosti (redundancy). Da, pogodjeno je dosta rafinerija. Ali kao sistem, Rusi su u mogucnosti da prebace proizvodnju na ili druge rafinerije ili pojacaju izvoz sirove nafte. U globalu, prave vise para i imaju vece novcane prilive, cak i sa volumenom izvoza smanjenim za nekoliko procenata.
Da li to ima neki ucinak? Da! Da li to ima sansu da stalnim delovanjem i nastavkom i povecanjem obima i kolicine napada, preokrene situaciju? I da ali ne... ako.... a to je veeeeliko ako.
Ja bih rekao da ne, jer me iskustvo uci da Ukrajnci imaju svoj propagangni megafon i to im je najvece oruzje. Tako da cak i ako ti napadi imaju ucinka (a glupo bi bilo reci da nemaju ucinka), do sada nisu pokazali da ce taj ucinak da preokrene stvari na frontu.
Cak stavise, ja bih ti rekao da je prenosenje naglaska na pozadinske dronovske napade, i na sav glas dizanja halabuke na to, i prenosenje tezista svojih operacija na taj kopneni koridor na Krimu jedno tiho priznanje nemoci. Toliko bih rekao da je cak i ocigledno. Jer se halabuka dize upravo zato jer na terenu nemaju cime da se hvale.
JOntra ::Isto sa prvog:
Citat:What To Watch
Ukraine's drones. For most of the year, Kyiv targeted Russia's export ports to choke off oil revenue at the source.
Lately the focus has shifted to refineries. Last week, drones hit plants at Yaroslavl, Ryazan, and Nizhny Novgorod - a combined 1 million barrels a day of processing capacity.
Why it matters: When refineries get hit, less crude gets burned at home, leaving more available to ship overseas - which is exactly what's happening right now.
Asian refining margins are another tell. If those start sliding, it means refiners are getting squeezed and may have to cut back on Russian buying.
IfUkraine swings back to export terminals, the math flips fast. For now, Moscow is moving every barrel it can.
IF IF IF.
Ti si iz svega izabrao te udare, koji se sa pravom spominju, ali si jednostavno preskocio preko svega ostalog. Na primer "In April 2026, Russia’s fossil fuel export revenues rose 4% month-on-month, climbing to EUR 733 mn per day — the highest revenues in two and a half years. Revenue growth occurred despite a 7% drop in export volumes." Dakle 7% pad izvoza u aprilu. Ako ce od 7% umanjenja volumena izvoza A NE NOVCANE ZARADE (koja raste!!!) vama Rusija propada, onda o cemu mi pricamo ovde?
To je ono uporno, imam FPV snimak nekog nesretnika sto smo ga ubili... ALI GRAD JE PAO. Zato uporno ponavljam to je psihopatija.
JOntra ::Stvarno ne znam posle ovoga i onog sto pise u ovim tekstovima koje ste stavili kao potkrepu vasim tvrdnjama, sta reci o vasim sposobnostima analize?
Dopuna: 13 Jun 2026 23:42
bojank ::
I da su unistili 100% i delje ce postojati neka PVO jer postoji proizvodnja iste.
Pricate o dve sustinski razlicite stvari, o potpunom unistenju PVO (koje je nemoguce jer je Rusi proizvode) i o smanjenju efikasnosti PVO zbog nemogucnosti efikasne zamene sve unistene koja bi omogucila Ukrajincima da agresivnije dejstvuju avijacijom.
Da ali prica nije u tome da li je efikasnost ruske PVO smanjena (kao sto i jeste), nego da je kao toboz toliko unistena da omoguci to da Ukrajnci izvrse desant na Krim. Ili sam ja to negde lose procitao?
Istina nisi ti to rekao ali cak i da uzmemo tvoje merilo ko je bi bilo da daje priliku "Ukrajincima da agresivnije dejstvuju avijacijom"... i to je falicno. Jer ako bi obim avio udara Ukra presao sa recio 1500 bombi mesecno, onda bi se povecanje na recimo 1550 avio bombi mesecno prozvalo uspehom. Ne znam da je to odlicno merilo uspeha? Mozda.
Ali mislim da je i dalje, cilj bio uspostavljanje nekog strateskog balansa gde je Ukrajina ili u stanju da
1) vrati izgubljene teritorije ili
2) zaustavi napredak Rusa
Sacekajmo da vidimo ali po svoj prilici, ne vidim to kao realno. Opet kazem, mozda se Ukrima desi neki nenajavljeni demografski boom ili odnekle istekaju 20-30 baterija PAC 3 i 300-500 raketa mesecno pride?
|
