Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 1Ovo se svidja korisniku: renba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius
Politika, RTS, NSPM itd. Svi su za nepoštene Srbe?
Kakve sad veze ima kako zovu Tačija ako govorimo o Ukrajini? Ako Dmitrović može da radi posle svega što je izgovorio kao istinu i kako je sve zvao i lagao onda nema dna za medije.
Ja sam slab sa latinskim i to malo me naučili pirati iz Asteriksa posebno Pegleg ali ima i ona Obsequium amicos, veritas odium parit

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Le Banner ::To da je Ukrajinska armija kao uostalom i citava Ukrajina drzava u stanju raspada bila i pre samog rata ne menja utisak da njih Oplocenci narodski receno ODRASE!
Snimci ubijenih, unistene tehnike, zarobljenih i onih koji su pobegli u Rusiju jasno govore bez obzira ko na kraju pobedi ko je ovde dobio o nosu.
Ako se zna da Ukrajinaca ima oko 40 000 a Opolcenaca 7 000 do 10 000 max da je odnos u tehnici 10:1 da ovaj rat traje puna cetri meseca jasno je sta se desava.
7 000 Oplocenaca drzi teritoriju velicine Slovenije.
Svaki dan slusamo na pro zapadnim medijima Hunta napreduje pa se pitam kako i Moskva nije pala?
Mislim da je danas ravno mesec dana od obaranja Maleziskog aviona i od tad se vode borbe oko tog podrucija i nisam siguran da ga drzi Hunta. (ispravite me ako gresim)
Ka Donjecku se besomucno napredue da se pitam da ga nisu omasili.
A najiteresantnije ce biti to kad se za godinu, dve na Americkim vojnim skolama bude izucavalo ovo sto danas izvode Opolocenci kao primer kako treba voditi rat.

Nije to baš tako jednostavno. Imale bi i mnoge druge vojske problema sa tako visoko-motiviranim i dobro naoružanim borcima/gerilcima kao što su Rusi u Ukrajini. Oni su tamo na domaćem terenu i jako ga dobro poznaju, većina Ukrajinaca je regrutirana sa zapada, što profesionalni dio vojske, što ročnici, što plaćenici/volonteri. U takvoj vrsti rata ne vrijede tipična ratna pravila, da kreneš u marš sa stotinama tenkova i preko noći sve osvajaš. Sjeti se samo koliko su se Rusi namučili u Čečeniji 90-tih, morali su im srušiti Grozny da ih natjeraju da sjednu za stol i "kapituliraju" pri čemu je također izginulo dosta civila, baš kao i sad u Ukrajini. Ista priča i sovjetska avantura u Afghanistanu - daleko nadmoćniji neprijatelj, a popio dobre batine.

Opoločenici su veoma veoma dobro naoružani, a nema sumnje da dobivaju jaku logističku i obavještajnu podršku iz Rusije. Što preko UAV-a (već nekoliko je do sad bilo srušeno od strane UKR-armije), što preko satelita iz orbite. Kad ti imaš precizne obavještajne podatke, kad ti znaš gdje ti se nalazi neprijatelj, i kud se kreće, a ti si pritom na domaćem terenu i imaš dobro protu-oklopno oružje, minobacače, VBR-ove, tenkove itd onda ti imaš velike manevarske mogućnosti da neprijatelju nanosiš gubitke. Pogotovo sa visoko-moraliziranim borcima. Onaj koji se brani je uvijek u prednosti, pogotovo ako je obavještajno dobro potkovan i ima dobru logistiku, a oni su to do sad itekako imali preko Rusije. Bitno je napomenuti da su pobunjenici i koristili gradove kao logističke baze i kao mjesta sa skrivanje tehnike i ljudstva, time onemogućuješ neprijatelja da te neutralizira bez razaranaj gradova - a tu opet dolazi u pitanju kršenje međunarodnih kovencija, stradanje civila itd.

To je specifičan rat, sa specifičnim pravilima i taktikom. Ukrajinci su se najviše taktički zeznuli. Takvi se ratovi ne vode sa stotinama tenkova , teškim topništvom itd. Ali koju god taktiku koristiš, protiv tako dobro naoružanog i obavještajno potkovanog neprijatelja moraš računati na velike gubitke na ovaj ili onaj način.

Također, vjerujem da opoločenici imaju više boraca od 10 000, a vjerujem da i oni također imaju velike gubitke od početka sukoba, samo što se to ne objavljuje toliko ažurno kao što to rade Ukrajinci. Bilo bi nerealno vjerovat da ih do sad nije puno izginulo.

Što se tiče pobjednika ovog sukoba, tu ne bi volio davati prognoze. Postoji nekoliko scenarija i sve je još uvijek moguće, pogotovo ako se uključi Rusija i na taj način blokira Donbas vojskom, pripoji ga Rusiji i dođe do razgraničenja i nove podijele Europe. Bez direktne umješanosti Rusije, mislim da opoločenici neće vječno izdržat , kolko god žilavi bili. Sila je ipak na strani Ukrajine koja ima daleko veće resurse u svakom smislu te riječi za vođenje rata od njih. Tako da je teško davat precizne analize - ukratko je sve moguće. Vidjet ćemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To o napredovanju ukro armije batalite netreba se sa tim zamarati da je verovati ukrima ne samo da su zauzeli teritorije koje opolčenci već su uništili i celu rusiju

• 14Ovo se svidja korisnicima: Mirage 2000N, VJ, Eyes Wide Shut, voja64, Limeni91, deri3891, ILGromovnik, dalibor_milenkovic, Cufo, PanchoVilla, veljko82, djboj, respekt, A kandic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

као некад 91....Припадници TO САО Доњецк

• 1Ovo se svidja korisniku: šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grob Stepana Bandere u Minhenu ostecen,ima nekoliko slika na linku

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dekulica, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
T 72B Ukri ga nemaju... Novorusi imaju!?
Vladimire svaka cast!
Ajd sad, nema vise nazad, guraj napred...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Cufo, veljko82, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ds69 ::Eyes Wide Shut ::WS2 ::Nije mi jasno sta rade ovi u Kijevu, sto ne sednu da pregovaraju sa ovima iz Inat -republike ( nece, pa nece da padnu ) , nije valjda potrosenkovo ego toliko, nece mu skinu (Mig29 ) cin ako potrazi razgovore. nemora on, neko iz njegove administracije. Evo na primer, moze da posalje onu vrecu boksersku, Ljasko ( al me asocira na ono pivo, Lasko ), da preda uslove za predaju opolcenicima. Ili da primi od opolcenike njihov... on dobro prima sve.
Ginuce i jedni i drugi ovako,s obe strane, mada su huntini ovu disciplinu mnogo razvili i usavrsili pa ginu masovno.
Hunta je potrosila sve Marvelove heroje i junake, i likove iz Lunov-magnusovog spiska..
ostaje jos da pozovu strumfove. moza ce oni imati vise srece.
Kad bi se oni nesto pitali, oni bi mozda i seli da pregovaraju s opolcencima.
Ali nisu ih njihovi nalogodavci instalirali Majdanom na vlast da bi vodili pregovore. Vec rat. Do poslednjeg Ukrajinca/Rusa.
Рат у Украјини је последица доласка на власт коалиције: екстремно националистичке партије из западног дела Украјине, која се зове Свобода, фашиста из Правог сектора, националисте Кличка и мање-више националистичке Баткившћине уз мањи број депутата(посланика) издајника из Партије Региона. Већина њихових носилаца власти после фебруара и дан-данас живи ван реалности и уста су им пуна мржње из разних разлога. Неки, нарочито из Баткившћине би и да се освете за "изгубљене" три године власти у време Јануковича. Међу таквима је нпр. Арсен Аваков из Харкова.
Олигарси тј. тајкуни као Порошенко или Коломојски су вероватно морали да плаћају "рекет" "фамилији" Јануковича као нпр. Клименку (најбољи друг Јануковичевог сина и шеф Пореске управе), па би и они да заувек ликвидирају Донбас као опасно извориште људи и идеја способних да узму власт.
Сви њихови страхови би нестали ако би признали Новорусију. Далеко једноставније решење од рата.
Naravno... Ali takvo resenje ne odgovara gazdi A gazda je Taj koji je tu sadasnju koaliciju i doveo na vlast i kome apsolutno moraju da se potcine i izvrsavaju Njegova naredjenja - bas kao sto smo videli da mora "mocna" Merkelova, npr Pa sto bi onda oni bili mocniji od nje?

Gazdi odgovara rat. Jer ratom se crpe i Rusija i Ukrajina. Sto god se vise infrastruktura u Ukrajini ratom polupa, to veci krediti koje ce gazda odobriti Ukrajini nakon rata za obnovu - tim vise love gazdi... U tom slucaju bi - resursima bogata Ukrajina - upala u duznicko ropstvo iz koga se nikad vise ne bi mogla izvuci.
A sve sto bi to kostalo gazdu je malo zelene farbe i papira, i da malo zavergla stampariju.
Slicnu transakciju je gazda obavljao i pre 200-ak godina, samo tada je umesto zelembaca za zemlju i prirodne resurse autohtonom stanovnistvu davao ogledalca, djindjuve i vatrenu vodu...

Drugu korist od rata gazda izvlaci slabljenjem Rusije, koja mora finansijski i u tehnici da pomaze ustanike. Uz to je gazda smislio i vest plan, gde bi pod raznim izgovorima uvodio (uz pomoc svojih evropskih vazala) Rusiji sankcije koje bi je dodatno iznurivale. Takve sankcije ne bole gazdu ali ce boleti vazale, ali... koji gazda ikada ista pita vazale?!?!
Plus gazda zastrasuje svoje vazale Rusijom. Pa ce gazda da im tapka oruzje koje u poslednje vreme nesto slabo kupuju od Njega, dajuci tako svojoj anemicnoj privredi preko potrebnu infuziju.

Jos ako bi gazda nekako uspeo da navuce Rusiju da se direktno umesa u ovaj sukob, pa da moze i Ukrajini da tapka oruzje, dok bi se Rusija iznurivala...a On od nje medijskom kampanjom stvorio medjunarodno strasilo... Gazda bi mogao da nakrivi kapu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: vukovi, šumar bk2, rkekoke, A kandic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Nije to njihova vest jer su lepo naveli izvor: To je saopštio je portparol ukrajinskog informativnog centra Nacionalne bezbednosti i Saveta odbrane Andrej Lisenko.

Svima tim "novinarskim" agencijama sto "samo prenose" vesti treba izbrisati "novinarstvo" iz imena. Mozda Prepisivacka Agencija B92, Copy/Paste Agencija B92 ili nesto slicno bi bilo bolje.

Sim.a ::Kome se vest ne sviđa ne mora da veruje ali i samo navođenje izvora daje mesta za to da se kasnije pokaže kao netačno. Ništa oni nisu uradili pogrešno po tom. Ovu vest praktično nije moguće proveriti osim ako ne verujemo u propagandu samo jedne strane. Lazanski je u Politici odgovorio jednom čitaocu u komentaru da za te pare koje prima i bez osiguranja života ne pada mu na pamet da rizikuje glavu u Ukrajini. Prema tome stručnjaci koji se pojave ovde juče posao vas čeka. Napred u lov na istinu ako smete. Veliki broj ovde objavljenog je kasnije stvarnost demantovala ali u ovakvoj zbrci nije ih lako razvrstati a biti koliko toliko u toku sa događajima.

Sve sve ali... reci kako nije moguce ili nije lako razvrstati dogadjaje je malo zesca glupost. Dozvolimo da bilo ko sa elementarnim novinarskim nagonom da proveri pricu ili "vest" sa bilo kojim internet pretrazivacem, oslanjanjem na makar i jedan drugi izvor pa makar i jednom jedinom malom mapom, bilo bi iz aviona ocigledno da se radi o manipulacijama. Ne radi se ovde ne nekom novinaru kao Klark Kent koji mora da koristi svoje super moci nego najobicnijim i potpuno elementarnim stvarima kao ovlas pogledom na mapu. Naravno, izgleda da je to previse pa se moramo vratiti na ono odozgo "Prepisivacko-kopirna Agencija B92 javlja". Naravno iz "pozudanih" izvora u Kijevu... kanda su od juce pa nisu upoznati sa teskim provalama ukrajinskih zvanicnih "izvora". Otkud takvo pozrtvovanje i novinarski zanat nekolicini clanova ovog foruma koji su isto "javljanje" "novinara" prozvali gotovo istog trenutka? Otkud njima uopste toliko poznavanje i pozrtvovanje da uz ratne zone ovaj svoje tastature provere verodostojnost "ja samo preneo izjave" u nekoliko trenutaka?

Ali naravno, ko bi mogao da sve to skonta i proveri, naravno ne nekolicina clanova koji su gotovo istovremeno ovde nadljudskim naporima i dugotrajnim istrazivackim radom od nekoliko sekundi proverili lokaciju uz pomoc takvih naprednih tehnologija kao mape. To nasi nadri-novinari nisu bili u stanju da urade.

Na kraju, vajnim novinarima ostaje samo da prodaju izgovore "pa idi ti tamo bez osiguranja i u lov na istinu ako smete"... jeste... lov na istinu je jako tezak uz gugl mape. Zaista. Ostaje nam samo jedna jedina mogucnost - vadjenje tipa "Ja samo preneo", i zato kazem, ne novinar nego prepisivac. Ko je jos cudo video da se novinar klati tamo nekim vozovima, kolima i avionima da bi bio na licu mesta, pricao sa ljudima, slikao dogadjaje. Lepo u kancelariju pa na prepisivanje. Uvek postoji "ja samo preneo". Nije lose zanimanje to novinarstvo, trebaju li skole za takve nesto?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZvonimirST ::Le Banner ::To da je Ukrajinska armija kao uostalom i citava Ukrajina drzava u stanju raspada bila i pre samog rata ne menja utisak da njih Oplocenci narodski receno ODRASE!
Snimci ubijenih, unistene tehnike, zarobljenih i onih koji su pobegli u Rusiju jasno govore bez obzira ko na kraju pobedi ko je ovde dobio o nosu.
Ako se zna da Ukrajinaca ima oko 40 000 a Opolcenaca 7 000 do 10 000 max da je odnos u tehnici 10:1 da ovaj rat traje puna cetri meseca jasno je sta se desava.
7 000 Oplocenaca drzi teritoriju velicine Slovenije.
Svaki dan slusamo na pro zapadnim medijima Hunta napreduje pa se pitam kako i Moskva nije pala?
Mislim da je danas ravno mesec dana od obaranja Maleziskog aviona i od tad se vode borbe oko tog podrucija i nisam siguran da ga drzi Hunta. (ispravite me ako gresim)
Ka Donjecku se besomucno napredue da se pitam da ga nisu omasili.
A najiteresantnije ce biti to kad se za godinu, dve na Americkim vojnim skolama bude izucavalo ovo sto danas izvode Opolocenci kao primer kako treba voditi rat.

Nije to baš tako jednostavno. Imale bi i mnoge druge vojske problema sa tako visoko-motiviranim i dobro naoružanim borcima/gerilcima kao što su Rusi u Ukrajini. Oni su tamo na domaćem terenu i jako ga dobro poznaju, većina Ukrajinaca je regrutirana sa zapada, što profesionalni dio vojske, što ročnici, što plaćenici/volonteri. U takvoj vrsti rata ne vrijede tipična ratna pravila, da kreneš u marš sa stotinama tenkova i preko noći sve osvajaš. Sjeti se samo koliko su se Rusi namučili u Čečeniji 90-tih, morali su im srušiti Grozny da ih natjeraju da sjednu za stol i "kapituliraju" pri čemu je također izginulo dosta civila, baš kao i sad u Ukrajini. Ista priča i sovjetska avantura u Afghanistanu - daleko nadmoćniji neprijatelj, a popio dobre batine.

Opoločenici su veoma veoma dobro naoružani, a nema sumnje da dobivaju jaku logističku i obavještajnu podršku iz Rusije. Što preko UAV-a (već nekoliko je do sad bilo srušeno od strane UKR-armije), što preko satelita iz orbite. Kad ti imaš precizne obavještajne podatke, kad ti znaš gdje ti se nalazi neprijatelj, i kud se kreće, a ti si pritom na domaćem terenu i imaš dobro protu-oklopno oružje, minobacače, VBR-ove, tenkove itd onda ti imaš velike manevarske mogućnosti da neprijatelju nanosiš gubitke. Pogotovo sa visoko-moraliziranim borcima. Onaj koji se brani je uvijek u prednosti, pogotovo ako je obavještajno dobro potkovan i ima dobru logistiku, a oni su to do sad itekako imali preko Rusije. Bitno je napomenuti da su pobunjenici i koristili gradove kao logističke baze i kao mjesta sa skrivanje tehnike i ljudstva, time onemogućuješ neprijatelja da te neutralizira bez razaranaj gradova - a tu opet dolazi u pitanju kršenje međunarodnih kovencija, stradanje civila itd.

To je specifičan rat, sa specifičnim pravilima i taktikom. Ukrajinci su se najviše taktički zeznuli. Takvi se ratovi ne vode sa stotinama tenkova , teškim topništvom itd. Ali koju god taktiku koristiš, protiv tako dobro naoružanog i obavještajno potkovanog neprijatelja moraš računati na velike gubitke na ovaj ili onaj način.

Također, vjerujem da opoločenici imaju više boraca od 10 000, a vjerujem da i oni također imaju velike gubitke od početka sukoba, samo što se to ne objavljuje toliko ažurno kao što to rade Ukrajinci. Bilo bi nerealno vjerovat da ih do sad nije puno izginulo.

Što se tiče pobjednika ovog sukoba, tu ne bi volio davati prognoze. Postoji nekoliko scenarija i sve je još uvijek moguće, pogotovo ako se uključi Rusija i na taj način blokira Donbas vojskom, pripoji ga Rusiji i dođe do razgraničenja i nove podijele Europe. Bez direktne umješanosti Rusije, mislim da opoločenici neće vječno izdržat , kolko god žilavi bili. Sila je ipak na strani Ukrajine koja ima daleko veće resurse u svakom smislu te riječi za vođenje rata od njih. Tako da je teško davat precizne analize - ukratko je sve moguće. Vidjet ćemo.

Slazem se sa tobom u vecini stvari. Oko morala, gubitaka na strani Opolcenaca, dobijanja podataka i naoruzanja od Rusa ali sve to osim morala boraca (sto je mozda i najbitnije) imaju Ukrajinci.

Ukri sami imaju tehnike 10 puta vise, nemaju problem da moraju da je doturaju sto bi se reklo kozjim stazama kad niko ne gleda uz sve to imaju svu naklonost zapada i kao i zapadnih medija uz to sto koliko rade ruski sateliti rade i americki, svu logistiku zapada imaju na svojoj strani.

Jednostavno mislim da ekipa iz Lenglija nije ocekivala ovakav otpor i ovakve kontra mere. Ponovicu ono sto sam napisao u jednom od ranijih upisa za mene je mnoga bitnije ko ce sedeti u Kijevu nego u Donjecku i Luganjsku.

ps. Svi nekako pripajanje Krima polako izbacujemo iz ove price i sabiranja rezultata sto bi se reklo ako padne DNR i LGN fudbalski rezultatom bice 1-1.

• 3Ovo se svidja korisnicima: shmele, MiG-29M2, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rota 9 ::https://www.youtube.com/watch?v=klcOg11rsic
T 72B Ukri ga nemaju... Novorusi imaju!?
Vladimire svaka cast!
Ajd sad, nema vise nazad, guraj napred...

А ко каже да украјина нема Т72Б тенкове. Они су наследили од СССР око 600 Т72 тенкова свих верзија, а међу њима има и Т72Б тенкова...

У који црни УКРИ јел то нека нова нација, створена од нас Срба на форуму Б92....