Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ds69 :: Петар Велики је имао само две кћери.


Iz dva braka je imao 10-ak dece, oba pola.
Tada se dosta umiralo mlado, a i po wikipediama i tim stablima se inače uglavnom pominju samo oni koji su carevali ili svojom decom produžavali lozu.
Slepe "ulice" (grane) u prvom kolenu se retko kad crtaju.


dobri covek :: ...koja je primila pravoslavlje, naučila ruski jezik ...


Nema ništa sporno u tome da su ti Nemci i Nemice učili ruski jezik, menjali veru u pravoslavnu, menjali imena u ruska, prezimena u Romanov itd.
Ali isto tako ne bi trebalo biti ništa sporno u našem neustručavanju da ih nazovemo Nemcima ... kao što npr. Staljina nazivamo Gruzinom, a ne Rusom?
Nadam se da se slažemo i da bi ovim mogli definitivno da završimo offtopic.


Sima zna :: Ја сам проруски човек и волео би да је Украјина руски савезник и да је ушла у ЕАУ али у овом сукобу не могу да навијам ни за Русе ни за Украјинце.
Овде многи заборављају да нам је Украјина пријатељска држава па и братска, да су скоро сви или већина Украјинаца православци, нису признали Косово и још су и Словени као и ми па ми није јасно како овде неки могу да навијају да овај братоубилачки рат потраје и да се настави са убијањем и Украјинаца и Руса.
И Руси и Украјинци су наши и по мени је буквално сулудо да ми Срби навијамо да се Украјина као држава уништи.
Овај рат је исто као кад би ми и црногорци ратовали једни против других што је за мене незамисливо.
Што се тиче разних наци организација у Украјини на које се овде многи позивају... па могло би се и у Србији од Срба направити пар разних батаљона нациста.


Meni je potpuno svejedno koje je nacista i fašista vere, nacionalnosti, boje kože, državljanstva ...
Svejedno mi je i da mi je brat rođeni.

• 5Ovo se svidja korisnicima: deri3891, voja64, Wrangler, šumar bk2, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Nece se Rusi drzati ovog sporazuma kao "pijan plota". Umeju i oni da budu "kreativni" u tumacenju potpisanog. Setimo se sporazuma koji je potpisao Lavrov u aprilu: napustanje administrativnih zdanja od strane demonstranata se, po njegovom tumacenju primene, pre svega odnosilo na majdanovce i zgrade u Kijevu, zgrade u Donbasu su u drugom planu...

Tako i sad, osecam da Rusi u vezi raspustanja nelegalnih jedinica pre svega misle na "karatelne" bataljone i nacionalnu gardu. Ume i ruska diplomatija da bude cinicna, mozda ne bas koliko zapadna. Nece njih Kucmin i Zaharcenkov potpis spreciti da deluju u pravcu ostvarivanja zacrtanih ciljeva, ako postoji prilika.
U vojnickom smislu ovaj prekid vatre, postovan ili ne, ima ozbiljne manjkavosti po ustanike.
U trenutku kad im je ofanziva bila u punom zamahu i u operativno- strategijskom smislu pravilno razvijana, politika ih je zaustavila a da nisu dovrsili zapoceto.....stali su na pola puta od zacrtanog cilja.
Nisu uspeli dovoljno daleko odbaciti Ukrajince od Luganska i Donjecka, strateski vazano Debaljcevo nije zauzeto, a Mariopulj je tek vatreno dodirnut i u poluokruzenju je.
Sa ovih pozicija ponovno pokretanje ofanzive ce biti usporeno i otezano, mozda i nemoguce, jer Ukrajinci dovlace nova pojacanja i pregrupisu snage upravo u smislu sprecavanja daljeg napredovanja ustanika.

Sta je Putina iniciralo da u ovom trenutku projektuje prekid vatre, tesko je reci. Mozda politicka potreba da pokaze dobru volju, uzdigne "meku moc" Rusije, a Porosenku, EU i Amerima prebaci lopticu u dvoriste i saceka njihov potez da bi saznao sta i kako s njima dalje. Verovatnije je da su pravi razlozi nama nedokucivi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

" Čečeni se svete Putinu
U istočnoj Ukrajini se bore i Čečeni koji imaju status azilanta u Austriji i austrijsko državljanstvo, tvrdi bečki dnevnik "Prese"."
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/431551/Ceceni-se-svete-Putinu

"Vojne vežbe Ukrajine i SAD u Crnom moru
Američka i ukrajinska mornarica održaće zajedničke vojne vežbe od ponedeljka do srede, 10. septembra, u severozapadnom delu Crnog mora, saopštilo je ukrajinsko Ministarstvo odbrane."
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/431603/Vojn.....Crnom-moru

• 1Ovo se svidja korisniku: sezan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sezan ::nemezisx ::Што се тиче Путина и његове озбиљности,решености и дал се он унесе у неку ситуацију и дал се уопште унесе/заинтересује или схвата озбиљност исте и уопше колко се поистовећује са истом пада ми на памет други чеченски рат ево и једна сличица:



Видите како скоро сви са десне стране имају крстић то значи да их нема више ,а ова једина двојца што немају-па један (POW) је негде у сибиру и труне заувек,а други збрисао за америку где има азил-разумете шта хоћу да кажем...

Zar tata Kadirov nije poginuo u atentatu na onom stadionu u Čečeniji?
Izvinte za off!

Јесте видиш како и он има крстић...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="nema_veze"]ds69 :: Петар Велики је имао само две кћери.
Ali isto tako ne bi trebalo biti ništa sporno u našem neustručavanju da ih nazovemo Nemcima ... kao što npr. Staljina nazivamo Gruzinom, a ne Rusom?


Pa, teško da Staljina u nacionalnom smislu možemo uopšte nazvati Rusom ili Gruzincem.

U svojoj mladosti je bio pripadnik nacionalno - revolucionarnih Gruzijskih organizacija, i jasno je da se tada doživljavao kao Gruzin. Imao je on neke veliko-ruske faze, recimo za vreme 2. sv. rata, mada je to bio izraz političkog trenutka, verovatno nevezan za njegova lična osećanja.

Njegovo entičko poreklo je Gruzijsko - dok je u nacionalnom smislu, bio, jednostavno, Sovjet (bar od trenutka kada je SSSR osnovan).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Isti izvor:

Хунта је успела да се прегрупише и да довуче нове трупе на ратиште јужно од Доњецка, према Маријупољу као и код Дебаљцева. На овим правцима треба очекивати нападе хунте у циљу продора и одсецања новоруских снага.
Код Маријупоља хунта већ изводи операције заласка иза леђа новорусима и избијања на границу са Русијом као и деблокаде њених окружених јединица...
Дебаљцево је посебан проблем за новорусе јер је хунта тамо довукла знатне трупе и спрема продор у дубину територије (у близини се налазе 4 "џепа" са опкољеним хунтиним трупама који усмеравају своја дејства према Дебаљцеву).
Новоруси су се опет нашли у лошијој позицији...

• 1Ovo se svidja korisniku: Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Ja sam bio od onih koji su, kada su Ukrajinci stigli do pred Donjeck i Lugansk, mislio da ce ih Rusija i Putin izdati i pustiti niz vodu, pa evo ih sada pred Mariupoljem. Dakle, polako ljudi, utakmica se igra dok sudija ne svira kraj, nije vazno uvek kako je na poluvremenu.
Meni se cini da je nemoguce da se Rusija (posle 10. avgusta) onoliko umesa u konflikt da bi sada zeznula Novorusiju sa ovim primirjem. Ima razloga zasto su ovo sada dogovorili. Ja ih, naravno, ne znam ali mogu da pretpostavljam na osnovu onoga sto je javno dostupno.

Prva pretpostavka je da je Putin pokazao ko je tata u Ukrajini i da sada vise nema razloga da rizikuje dalje sankcije, razarenje i smrt tamosnjih ljudi kada je jasno da uz njegovo pomeranje malog prsta (da parafraziram jednog njegovog prethodnika) stvari mogu da se dramaticno preokrenu u rusku korist. Dakle, pokazao sam da JA kontrolisem situaciju i sada hajmo za pregovaracki sto. Ne moram da pominjem koliku ce prednost imati za tim stolom u trenutku kada se Novorusija nalazi na 1.200 metara!!! od prvih solitera u M-polju.

Druga pretpostavka (cak sam u to prilicno siguran) je da Putin i ne zeli celu Ukrajinu. On zapravo ne zeli ni Novorusiju samostalnu ili u sastavu RF. Zasto? Pa zato sto bi onda ostatak Ukrajine bio vecno neprijateljski raspolozen i zato sto bi onda taj deo sigurno usao u NATO u nekoj doglednoj buducnosti. On zeli da unutar Ukrajine ima neku Republiku Srpsku (Novorusiju) i da, preko njih, uvek moze da odredjuje kako ce se ta zemlja kretati. Kao sto BiH ne priznaje Kosovo i ne ulazi u NATO, ne zato sto to ne zeli Sarajevo, vec zato sto ne da Banjaluka, tako ce biti i sa Ukrajinom. Nikada nece uci u NATO i EU ako u svom sastavu ima svojevrsnog ruskog Trojanskog konja u vidu autonomne oblasti Novorusija.

Zato ne ocekujte trijumfalni ulazak u Kijev. Ne zato sto Rusija to ne moze vec zato sto ne zeli i ne treba joj. Koji ce joj djavo osiromasena, unistena, korumpirana, nacionalno sizofrena i sludjena zemlja? Ovako je bolje, Ukrajina se bavi sopstevnim problemima i nema sanse da postane pretnja kroz ulazak u NATO. A Novorusija sustinski slobodna i bezbedna, bez obzira kako se to zove, drzava ili autonomija.

Mnogo je bilo vas koji ste mislili da je sve gotovo. U pitanju je velika nacija koja je spremna mnogo da trpi. Istina, sve je na ovom svetu moguće ali da takva nacija pretrpi poraz mora da se desi nešto mnogo krupno. Nemaju oni tek tako toliku državu, takvu istoriju, nauku, književnost, muziku, umetnost. Nacija koja je porobljavala druge a nikada nije robovala. To uvek treba imati u vidu. Možda bi se našao i neko ko je lično slab i ko bi pustio svoje sunarodnike ali mu to ne dozvoljava upravo Ruska istorija, nauka, književnost, muzika, umetnost... NAROD!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Ja sam bio od onih koji su, kada su Ukrajinci stigli do pred Donjeck i Lugansk, mislio da ce ih Rusija i Putin izdati i pustiti niz vodu, pa evo ih sada pred Mariupoljem. Dakle, polako ljudi, utakmica se igra dok sudija ne svira kraj, nije vazno uvek kako je na poluvremenu.
Meni se cini da je nemoguce da se Rusija (posle 10. avgusta) onoliko umesa u konflikt da bi sada zeznula Novorusiju sa ovim primirjem. Ima razloga zasto su ovo sada dogovorili. Ja ih, naravno, ne znam ali mogu da pretpostavljam na osnovu onoga sto je javno dostupno.

Prva pretpostavka je da je Putin pokazao ko je tata u Ukrajini i da sada vise nema razloga da rizikuje dalje sankcije, razarenje i smrt tamosnjih ljudi kada je jasno da uz njegovo pomeranje malog prsta (da parafraziram jednog njegovog prethodnika) stvari mogu da se dramaticno preokrenu u rusku korist. Dakle, pokazao sam da JA kontrolisem situaciju i sada hajmo za pregovaracki sto. Ne moram da pominjem koliku ce prednost imati za tim stolom u trenutku kada se Novorusija nalazi na 1.200 metara!!! od prvih solitera u M-polju.

Druga pretpostavka (cak sam u to prilicno siguran) je da Putin i ne zeli celu Ukrajinu. On zapravo ne zeli ni Novorusiju samostalnu ili u sastavu RF. Zasto? Pa zato sto bi onda ostatak Ukrajine bio vecno neprijateljski raspolozen i zato sto bi onda taj deo sigurno usao u NATO u nekoj doglednoj buducnosti. On zeli da unutar Ukrajine ima neku Republiku Srpsku (Novorusiju) i da, preko njih, uvek moze da odredjuje kako ce se ta zemlja kretati. Kao sto BiH ne priznaje Kosovo i ne ulazi u NATO, ne zato sto to ne zeli Sarajevo, vec zato sto ne da Banjaluka, tako ce biti i sa Ukrajinom. Nikada nece uci u NATO i EU ako u svom sastavu ima svojevrsnog ruskog Trojanskog konja u vidu autonomne oblasti Novorusija.

Zato ne ocekujte trijumfalni ulazak u Kijev. Ne zato sto Rusija to ne moze vec zato sto ne zeli i ne treba joj. Koji ce joj djavo osiromasena, unistena, korumpirana, nacionalno sizofrena i sludjena zemlja? Ovako je bolje, Ukrajina se bavi sopstevnim problemima i nema sanse da postane pretnja kroz ulazak u NATO. A Novorusija sustinski slobodna i bezbedna, bez obzira kako se to zove, drzava ili autonomija.
Mogu se samo složiti sa 2. pretpostavkom jer ruska zastava u Sevastopolju, i ruska ili novoruska u Donjecku nemaju neko veće, i za budućnost bitnije značenje ako je u Harkovu ukrajinska ( NATO na granici Rusije PRIJE ILI KASNIJE ) i mislim da će ta pretpostavka i biti neki pravac u kojem će se ovaj rat voditi...Ukrajina kao neutralna tampon zona imeđu Rusije i NATO uz Novorusiju kao polugu upravljanja politikom te iste Ukrajine.
Srce kaže Novorusija,a razum federacija/konfederacija Ukrajine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@veljko82
Citat:Ne verujem u sukob sirih razmera.Do iduce godine amerika se povlaci iz Ukrajine.Cilj je Evropa a ne Rusija.Samo rat odrzava Ameriku prisutnom u Evropi.Pogadjajte gde je sledeci posto ovaj u Ukrajini je prevelik zalogaj.

Na zalost moram da se slozim sa tobom...Kazem na zalost,posto sam slusao pre par godina intervju bivseg agenta CIA u kome je izmedju ostalog rekao,da je u planu jos jedna vojna intervencija na "Balkanu"...Ako na to dodamo najavljeno pojacanje NATO prisustva u zemljama istocnog bloka,verovatno u svemu tome ima istine.
Mozemo samo da predpostavimo koja je zemlja u pitanju?Da ne spominjemo sistematsko unistavanje vojske od 2000 godine na ovamo.
Sve u svemu,"istorija se ponavlja"...Amerika samo nastavlja politiku Adolfa Hitlera,kojeg su inace izvukli iz Nemacke,zajedno sa ostalim nemackim generalima i naucnicima.Zato su se i ukljucili u rat,tek kada su videli da Nemacka polako gubi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Према саопштењима локалних становника, батаљон "Ајдар" кијевских снага је ушо место Красни Партизан где су вршили
Ovo mi sad nikako nije jasno...
Pa je li to onaj Krasni Partizan koji bi sada trebao biti u dubokoj pozadini, odmah pored graničnog prijelaza Gukovo? Odakle tamo Ajdar? Ili postoje dva Krasna Partizana?