Rusija ne zeli podelu Ukrajine... Rusija se ne bori za Novorusiju vec za celu Ukrajinu... Rusija ne zeli raspad Ukrajine vec njenu federalizaciju kako bi sprecila njen ulazak u NATO... Drugim recima, po ovome bi se moglo zakljuciti da Rusija radi na drugom preokretu, slicno predhodnom porazu narandzaste revolucije, tj. radi na povratku proruske opcije na vlast u Kijev.
Ipak, po mom misljenju naravno, pomenuti stavovi ne izrazavaju stvarnu politiku Rusije prema Ukrajini. Vec sredinom marta je Rusija preduzela korake u potpuno suprotnom pravcu, rec je naravno o odvajanju Krima. Jos simptomaticnije je ruski karakter demonstracija na jugoistoku, od samog pocetka: isticanje ruskih zastava, skidanje Ukrajinskih, jednom recju negiranje ukrajinstva na racun ruskog identiteta. Mozda je to logicna reakcija na antirusku histeriju druge strane ali sigurno nije nacin da se pridobije vecina Ukrajinaca. U to vreme smo ocekivali da antimajdanske demonstarcije insistiraju na bratstvu i bliskosti ta dva naroda, simbolicki, ocekivali smo isticanja obe zastave kao simbola antimajdana. Odvajanje Krima i karakter proruskih demonstarcija je po meni dokaz da su srednjorocno Rusi odustali od Ukrajine tj. od marta u Ukrajini spasavaju sta se spasti da. I mislim da je to ispravna politika, dolazak izborima proruske vlade na vlast u Kijev nije moguce u narednih 5 godina, mozda i vise. A bez aktivne anitukrajinske politika ta smena bi postala jos neizvesnija.
Da napravim paralelu sa Crnom Gorom: Kucmino i Janukovicevo ukrajinstvo je kao komunisticko crnogorstvo (koga je gajio i DPS do '97), insistira na bliskosti dva naroda i zajednickom poreklu ali neguje i razlike, sto kao rezultat daje stabilnost odnosa ali na duzi rok vodi udaljavanju. Majdansko ukrajinstvo je slicno cetinjskom crnogorstvu (koje je sad tamo drzavni projekat), koje pak insistira na negaciji veza sa Srbima.
U tom zamesateljstvu proruskog i antiruskog ukrajinstva, Rusi su resili da se tu ne guraju i izbacili od marta koncept novurus(ijs)tva kao medjukorak ka prevodjenju dela proruskih Ukrajinaca u Ruse. Dakle, Rusija stvara Novorusiju i Novoruse na delu teritorije i kod dela Ukrajinaca gde je to moguce, spasavajuci sta moze. I ovde je paralela sa CG dobra jer se skoro polovina Crnogoraca vratila srpstvu, suocena sa antisrpskim crnogorstvom.
Dalje, stvari su otisle tako daleko (zaslugom i Rusije) da ideja da ce delegati Donbasa ili Novorusije sedeti u Radi u Kijevu i blokirati antiruske poteze , sada nije moguca (verovatno nije bila moguca ni u martu). Rusija prosto odvaja deo teritorije i stanovnistva koji moze, i dok se to odvajanje definitivno ne formalizuje, strogo uzev Ukrajina ne moze u NATO jer vlada ne kontrolise celu teritoriju. Srednjorocno, Rusija dakle ide na podelu Ukrajine i do nove podele karata (svetskog rata ili ekonomsko-politickog sloma zapada) odustala je i od centralne Ukrajine.
Ocekivanja da ce socijalni bunt promeniti stvari u centralnoj Ukrajini takodje nisu realna u narednih najmanje 5 godina: nema organizovane antimajdanovske politicke snage, zapad je i dalje dovoljno jak da moze pomoci Kijevu da kontrolise situaciju, na kraju moramo priznati i da Novorusija doprinosi delimicnoj homogenizaciji ukrajinskog nacionalnog korpusa.
Lucije Kvint ::Rusija ne zeli podelu Ukrajine... Rusija se ne bori za Novorusiju vec za celu Ukrajinu... Rusija ne zeli raspad Ukrajine vec njenu federalizaciju kako bi sprecila njen ulazak u NATO... Drugim recima, po ovome bi se moglo zakljuciti da Rusija radi na drugom preokretu, slicno predhodnom porazu narandzaste revolucije, tj. radi na povratku proruske opcije na vlast u Kijev.
Ipak, po mom misljenju naravno, pomenuti stavovi ne izrazavaju stvarnu politiku Rusije prema Ukrajini. Vec sredinom marta je Rusija preduzela korake u potpuno suprotnom pravcu, rec je naravno o odvajanju Krima. Jos simptomaticnije je ruski karakter demonstracija na jugoistoku, od samog pocetka: isticanje ruskih zastava, skidanje Ukrajinskih, jednom recju negiranje ukrajinstva na racun ruskog identiteta. Mozda je to logicna reakcija na antirusku histeriju druge strane ali sigurno nije nacin da se pridobije vecina Ukrajinaca. U to vreme smo ocekivali da antimajdanske demonstarcije insistiraju na bratstvu i bliskosti ta dva naroda, simbolicki, ocekivali smo isticanja obe zastave kao simbola antimajdana. Odvajanje Krima i karakter proruskih demonstarcija je po meni dokaz da su srednjorocno Rusi odustali od Ukrajine tj. od marta u Ukrajini spasavaju sta se spasti da. I mislim da je to ispravna politika, dolazak izborima proruske vlade na vlast u Kijev nije moguce u narednih 5 godina, mozda i vise. A bez aktivne anitukrajinske politika ta smena bi postala jos neizvesnija.
Da napravim paralelu sa Crnom Gorom: Kucmino i Janukovicevo ukrajinstvo je kao komunisticko crnogorstvo (koga je gajio i DPS do '97), insistira na bliskosti dva naroda i zajednickom poreklu ali neguje i razlike, sto kao rezultat daje stabilnost odnosa ali na duzi rok vodi udaljavanju. Majdansko ukrajinstvo je slicno cetinjskom crnogorstvu (koje je sad tamo drzavni projekat), koje pak insistira na negaciji veza sa Srbima.
U tom zamesateljstvu proruskog i antiruskog ukrajinstva, Rusi su resili da se tu ne guraju i izbacili od marta koncept novurus(ijs)tva kao medjukorak ka prevodjenju dela proruskih Ukrajinaca u Ruse. Dakle, Rusija stvara Novorusiju i Novoruse na delu teritorije i kod dela Ukrajinaca gde je to moguce, spasavajuci sta moze. I ovde je paralela sa CG dobra jer se skoro polovina Crnogoraca vratila srpstvu, suocena sa antisrpskim crnogorstvom.
Dalje, stvari su otisle tako daleko (zaslugom i Rusije) da ideja da ce delegati Donbasa ili Novorusije sedeti u Radi u Kijevu i blokirati antiruske poteze , sada nije moguca (verovatno nije bila moguca ni u martu). Rusija prosto odvaja deo teritorije i stanovnistva koji moze, i dok se to odvajanje definitivno ne formalizuje, strogo uzev Ukrajina ne moze u NATO jer vlada ne kontrolise celu teritoriju. Srednjorocno, Rusija dakle ide na podelu Ukrajine i do nove podele karata (svetskog rata ili ekonomsko-politickog sloma zapada) odustala je i od centralne Ukrajine.
Ocekivanja da ce socijalni bunt promeniti stvari u centralnoj Ukrajini takodje nisu realna u narednih najmanje 5 godina: nema organizovane antimajdanovske politicke snage, zapad je i dalje dovoljno jak da moze pomoci Kijevu da kontrolise situaciju, na kraju moramo priznati i da Novorusija doprinosi delimicnoj homogenizaciji ukrajinskog nacionalnog korpusa.
Kolega,zavisi sa koje strane gledate.Ako pogledamo sa strane da je casa do pola PUNA,stvari po meni stoje ovako.Bice to DUG rat.Zato jer je potreban Zapadu, a ne zato sto ga Rusija ne moze brzo dobiyi/Izgubiti ga jednostavno niti moze niti sme!/Krim je zavrsena prica,osvrtati se na to samo je gubljenje energije.On nije anektiran vec je voljom gradjana koji tamo zive VRACEN u sasrav Ruske federacije.Po pitanju Novorusije stvari su malo komplikovanije.Ne u smislu da Ruski narod /kao konstitutivni/nema pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.IMA,Ali onda se kako sami kazete gubi ostatak Ukrajine.Povratak ostatka Ukrajine bice dug proces iz razloga jer Purin ne zeli da se to desi drukcije do dea sami Ukrajinci spoznaju ISTINU!A to je da niko osim Rusa ne zeli ULOZITI u Ukrajinu,Zapad zeli samo da otme.Do tad Putin ce ih drzati na aparatima,bice gasa samo koliko da ne umru od hladnoce,nece povlaciti Ruske banke i uvesti Ukrajinu u bankrot..itd.Ali NECE ni dozvoliti vojni poraz Novorusije,koja ce se vremenom ekonomski oporaviti i uz pomoc Rusije postati nesto u sta ce *obican*Ukrajinac upirati prstom,ali ne kao u *Moskalja*,vec kao u obecanu zemlju.TO Zapad Ukrajini ne moze niti zeli dati,a Rusiji je lakse da to uradi etapno na manjoj teritoriji naseljenoj pretezno svojim zivljem!
Саудијска Арабија има за циљ да истисне експлоатацију нафте из шкриљаца, да учини пројекте САД у тој области нерентабилним. Док она свој циљ не постигне, цене нафте неће скакати.
Цена нафте може да падне до 60 долара за барел, али у перспективи ће се вратити на 85-95, сматра заменик председник Внешекономбанке. ... Другим речима, цене ће кренути нагоре најраније на пролеће 2016. године.
У тој ситуацији влада Русије треба да постане „влада ванредне ситуације“, уверен је потпредседник Савета Федерације Јевгениј Бушмин, који координира у горњем дому економску сферу. Према његовом мишљењу, све напоре треба усмерити на то да се Русија скине са „нафтне игле“. Ово мишљење деле многи експерти. Они су уверени да ће нафтна криза бити стимуланс за диверзификацију руске економиј еи прелазак земље на иновационе токове.
Izdajnik ::Njemci pisu da salju Dizel Motore u Ukrajinu. Zna se da ti Motori trebaju vojsci. Izvor www.deutsche-wirtschafts-nachrichten.de
Verovatno za Dozor. Prije su stopirali.
De manite se IZDAJNIKA i njegovog naziva na forumu čovek se trudi da dobavi ioformacije kolko tolko da imamo uvid u stanje na frontu sa obe strane to što se nekim IZDAJNIKOVO ime/naziv na forumu i pisanje smeta nek zadrže za sebe!!! Kraj OT
@Lucije Kvint....
Citat:Drugim recima, po ovome bi se moglo zakljuciti da Rusija radi na drugom preokretu, slicno predhodnom porazu narandzaste revolucije, tj. radi na povratku proruske opcije na vlast u Kijev.
Za ruske strateske ciljeve u postsovjetskom geopolitickom prostoru vise nije nuzno da u Kijevu postoji proruska centralna vlast.
Dovoljno je obezbediti takvu ustavnu poziciju Novorusije koja ce onemoguciti politicke odluke Kijeva ako nisu u interesu Novorusa i Rusije. Drugim recima, pravo veta u zastiti vitalnih nacionalnih interesa.
Slicnu poziciju ima RS u BiH.
Dal' ce Ukrajina biti federalna, konfederalna, ili drzavna zajednica sa sirokim ovlascenjima regiona, za ruske strateske interese vise nije bitno. Bitno je da prestane ubijanje, razaranje, sirenje mrznje i zle krvi.
Da je ruska politika oko Ukrajine na dobrom putu, potvrdjuju sve jasniji signali iz Evrope.
Citat:Zaokret zbog džepa: EU pukla zbog sankcija Rusiji, pa sad „šamara“ Porošenka da prihvati podelu Ukrajine
http://webtribune.rs/zaokret-zbog-dzepa-eu-pukla-z.....-ukrajine/
cezar 35 ::@Lucije Kvint....
Citat:Drugim recima, po ovome bi se moglo zakljuciti da Rusija radi na drugom preokretu, slicno predhodnom porazu narandzaste revolucije, tj. radi na povratku proruske opcije na vlast u Kijev.
Za ruske strateske ciljeve u postsovjetskom geopolitickom prostoru vise nije nuzno da u Kijevu postoji proruska centralna vlast.
Dovoljno je obezbediti takvu ustavnu poziciju Novorusije koja ce onemoguciti politicke odluke Kijeva ako nisu u interesu Novorusa i Rusije. Drugim recima, pravo veta u zastiti vitalnih nacionalnih interesa.
Slicnu poziciju ima RS u BiH.
Dal' ce Ukrajina biti federalna, konfederalna, ili drzavna zajednica sa sirokim ovlascenjima regiona, za ruske strateske interese vise nije bitno. Bitno je da prestane ubijanje, razaranje, sirenje mrznje i zle krvi.
Da je ruska politika oko Ukrajine na dobrom putu, potvrdjuju sve jasniji signali iz Evrope.
Citat:Zaokret zbog džepa: EU pukla zbog sankcija Rusiji, pa sad „šamara“ Porošenka da prihvati podelu Ukrajine
http://webtribune.rs/zaokret-zbog-dzepa-eu-pukla-z.....-ukrajine/
Da Novorusija dobije nekakvo pravo veta u Ukrajini, ili da sama RF to dobije preko nekog tajnog dogovora izmedju RF i SAD a da garant toga bude EU (Nemacka). To bi verovatno bila pitanja u vezi UKR u NATO-u, prisustva NATO-a na tlu UKR i itd... Medjutim, iako RF ima dovoljno argumenata da dobije takav dogovor moraju dati Ukrajini nesto sto bi se moglo prikazati kao ,,pobeda,, Ukrajinaca. Mozda neka ovlascenja nad Novorusijom (nesto kao sto je Slobi dato da je KiM deo Srbije i da imamo pravo na odredjeni broj vojnika i policajaca na tlu KiM,ali to nikada ne smemo traziti).
Pitanje je samo kako prikazati to Ukrajinskom narodu kao pobedu, kako obuzdati odredjene pokrete i naravno kako napraviti Novorusiju sto se tice Ustava, sistema i finansiranja. Pitanje da li je moguce formirati nesto kao RS u BiH.
Dostanic09 ::+ . . . cezar 35 ::@Lucije Kvint....
Citat:Drugim recima, po ovome bi se moglo zakljuciti da Rusija radi na drugom preokretu, slicno predhodnom porazu narandzaste revolucije, tj. radi na povratku proruske opcije na vlast u Kijev.
Za ruske strateske ciljeve u postsovjetskom geopolitickom prostoru vise nije nuzno da u Kijevu postoji proruska centralna vlast.
Dovoljno je obezbediti takvu ustavnu poziciju Novorusije koja ce onemoguciti politicke odluke Kijeva ako nisu u interesu Novorusa i Rusije. Drugim recima, pravo veta u zastiti vitalnih nacionalnih interesa.
Slicnu poziciju ima RS u BiH.
Dal' ce Ukrajina biti federalna, konfederalna, ili drzavna zajednica sa sirokim ovlascenjima regiona, za ruske strateske interese vise nije bitno. Bitno je da prestane ubijanje, razaranje, sirenje mrznje i zle krvi.
Da je ruska politika oko Ukrajine na dobrom putu, potvrdjuju sve jasniji signali iz Evrope.
Citat:Zaokret zbog džepa: EU pukla zbog sankcija Rusiji, pa sad „šamara“ Porošenka da prihvati podelu Ukrajine
http://webtribune.rs/zaokret-zbog-dzepa-eu-pukla-z.....-ukrajine/
Da Novorusija dobije nekakvo pravo veta u Ukrajini, ili da sama RF to dobije preko nekog tajnog dogovora izmedju RF i SAD a da garant toga bude EU (Nemacka). To bi verovatno bila pitanja u vezi UKR u NATO-u, prisustva NATO-a na tlu UKR i itd... Medjutim, iako RF ima dovoljno argumenata da dobije takav dogovor moraju dati Ukrajini nesto sto bi se moglo prikazati kao ,,pobeda,, Ukrajinaca. Mozda neka ovlascenja nad Novorusijom (nesto kao sto je Slobi dato da je KiM deo Srbije i da imamo pravo na odredjeni broj vojnika i policajaca na tlu KiM,ali to nikada ne smemo traziti).
Pitanje je samo kako prikazati to Ukrajinskom narodu kao pobedu, kako obuzdati odredjene pokrete i naravno kako napraviti Novorusiju sto se tice Ustava, sistema i finansiranja. Pitanje da li je moguce formirati nesto kao RS u BiH.
Због чега Руси "украјинцима" морају дати било шта што подсећа на победу?
Ne znam samo zasto bi Ukrajina dozvolila federalizaciju. Zasto bi to USA zajedno sa EU dozvolila i prakticno ispustila glavnu nagradu iz ruku ?
Pa evo trenutno je stopirala sva socijalna davanja i penzije u Novorusiji ( ranije su penzioneri putovali u podrucja pod kontrolom hunte i podizali penzije, sada to vise ne mogu ).
Civili ginu svakodnevno.
Evo, javio se i Bezler da odgovori na neke nebuloze ukrajinskih zvanicnika i medija. Objasnjava i od koga je kupovao oruzje koje je stizalo u Gorlovku, automat 1900 grivni, BTR 19000 grivni, za tenkove se nisu uspeli dogovoriti
