Domaća balistička raketa dometa 300 km, 400 mm Šumadija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Da li bi VTI uz stabilno finasiranje i uz pomoc Rusa,Iranaca ili nekog petog mogao da napravi neku balisticku raketu dometa 300km kao odgovor na Hrvatsku nabavku balistickih raketa?

Koliko sam ja shvatio, Hrvati su nabavili ili trebaju da nabave MLRS koji kao platforma je modularan i može da ima odnosno nosi te balističke rakete što nužno neznači da će iste i da dobije.

A u koliko i dobije te rakete Hrvatska sa obzirom na veličinu i dr. faktore, za njih bi taj sistem se tretirao kao strategijsko oružije a prema ustrojstvu NATO-a za strategijsko naoružanje kompletan sistem za upravljanje vatrom zapravo nebi ni pripadao Hrvatskoj već bi se o svemu odlučivalo na nekom drugom mjestu.

Tako da se ja ne bih previše sikirao oko Hrvatski balističkih raketa jer ukoliko bi Srbija ponovo zaratovala ne daj Bože sa NATO-m najmanji bi vojni izazov bile Hrvatske balističke rakete.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
+ ...Drugi dio pitanja je isto jako zanimljiv pretpostavka je da Srbija leži na neizmjernim zalihama nafte, i da se ima love ko blata , ok prvi preduvjet za izradu rekete imamo.

Pogledajmo onako realno i istinski što je to Srbija odnosno VTI napravio od raspada Juge...

Kad sam prije par godina tvrdio da industrija Srbije nije u stanju da napravi cijev i zatvarač za Noru onda su me neki pojedinci ovdje onako komšijski popljuvali , ispade da je prošle godine u Velikoj Plani okrenuto janje onako po domaćinski da se proslavi puštanje tvornice topova u pogon. I svaka čast na tome .

Isto tako je bilo kad sam tvrdio da nema proizvodnje Ognja , ni Plamena , a pogotovo Orkana .. ispade lani je puštena linija za valjanje cijevi u Krušiku .. i svaka čast na tome.

E sad gledajte ovako iz iskustva to je sve lijepo i janje i ona govorancija na televiziji , ali ti ljudi tamo u tvornicama od inženjera pa do majstora ima krv da pišaju jedno 5 godina dok to sve dovedu u situaciju da im ne padaju serije u Nikincima.

Nismo mi u Bosni u Pretisu ili u BNT u bili ni pametniji ni gluplji od prosjeka ostalih naroda i narodnosti , čak naprotiv bili smo neka elita, i znali smo se kilaviti po pet i više godina, da vratimo u proizvodnju neku municiju koju smo prethodno proizvodili.

Recimo Plamen A M-63 je bio u proizvodnji desetak godina , pa su linije rasformirane za potrebe proizvodnje Munje ili Ognja , nije bitno, a onda nakon par godina pauze kreće ponovno Plamen A , jer Plamen II odnosno Plamen D nije prošao na poligonu. Iskilavili smo se da ponovimo proizvodnju .

Puno mojih suradnika i kolega inžinjera iz Pretisa su sada u Krušiku ili drugim vojnim tvornicama u Srbiji .. oni su većinom sad pred penzijom , ali su u situaciji da donose odluke i da potpisuju dokumentaciju za jednu raketu velikog dometa jer su tamo oni ludi Hrvati nabavili balističke rakete.

Našlo bi se na prste jedne ruke inžinjera u Srbiji sposobnih da u svojoj domeni budu u rangu prvih suradnika generala Vučurovića ili Paligorića ... ali fali onaj um.. spiritus movens , koji bude iznad , i koji svojom vizijom i snagom intelekta može biti alfa mužjak među alfama i naravno fali nekoliko stotina vrhunskih inžinjera glavnih konstruktora pojedinih sklopova , tu ne može proći golobradi mladac s faksa , tu treba desetak , a bolje dvadeset godina rada u struci.

Časkom smo došli do cca 5000 ljudi u lijepim bijelim mantilima za računalima koji naravno žele i plaću i stan i službani auto . i laboratorije i poligone, a zašto .

Koji to političar u srbiji ima kredit odnosno muda da kaže svom narodu u parlamentu budemo jeli travu da bi ekipa sa VTI a napravila raketu koja može doći do Zagreba , a nisu u stanju Bumbara naučiti da leti , a kako bi onda tek slona .. da maše ušima možda.


Dakle po onom starom pravilu... uzdaj se u se i ruse ,, što se tiče vođenih raketa .

Iako bih ja kao nekakav iskusni inženjer volio prodiskutirati ovu temu čisto iz znatiželje u smislu da li smo danas svi mi sa teritorije Juge da sjednemo za stol i zasučemo rukave u stanju ponoviti Orkana , a onda možemo dalje.
Sve je to tacno, ali zaboravite vise Jugu, to kako je tada radjeno, sada je istorija. Srbija ne mora da se ponasa tako megalomanski, nego lepo pozove tehnologe i inzenjere iz Kine i oni kazu, ovo ide ovako, a ovaj deo cemo da vam prodamo i pokazu nam kako se pravi dobar vatromet. Ako trazite da vam neko pomogne na nekom projektu vi trazite bolje od sebe, a ne gore. To je osnovna logika koja vodi ka cilju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Insan ::Koliko sam ja shvatio, Hrvati su nabavili ili trebaju da nabave MLRS koji kao platforma je modularan i može da ima odnosno nosi te balističke rakete što nužno neznači da će iste i da dobije.

A u koliko i dobije te rakete Hrvatska sa obzirom na veličinu i dr. faktore, za njih bi taj sistem se tretirao kao strategijsko oružije a prema ustrojstvu NATO-a za strategijsko naoružanje kompletan sistem za upravljanje vatrom zapravo nebi ni pripadao Hrvatskoj već bi se o svemu odlučivalo na nekom drugom mjestu.

Tako da se ja ne bih previše sikirao oko Hrvatski balističkih raketa jer ukoliko bi Srbija ponovo zaratovala ne daj Bože sa NATO-m najmanji bi vojni izazov bile Hrvatske balističke rakete.

Niti su nabavili,niti nabavljaju. Bila je priča da bi ih mozda tražili kao donaciju u vreme kad se povela priča o kiovama, ali od tada se vise ne pominje. Pominje ih samo Lazanski i informer ali niko od Hrvatskih zvaničnika.
U ostalom i nerazumem čemu tolika galama oko tih raketa, 99-te se pokazalo da gađanje sa velikih daljina nije baš efikasno.
Ako od Hrvatske vidite pretnju onda je potencijalno uvodjenje vojnog roka mnogo alarmantnije.

• 1Ovo se svidja korisniku: srbi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ministar je najavio na izlozbi predstavljanje rakete dometa 300km
Ili smo je kupili,sto neverujem
..ili smo je razvili sami ......mozda uz stranu pomoc..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GreenMan ::

Niti su nabavili,niti nabavljaju. Bila je priča da bi ih mozda tražili kao donaciju u vreme kad se povela priča o kiovama, ali od tada se vise ne pominje. Pominje ih samo Lazanski i informer ali niko od Hrvatskih zvaničnika.
U ostalom i nerazumem čemu tolika galama oko tih raketa, 99-te se pokazalo da gađanje sa velikih daljina nije baš efikasno.
Ako od Hrvatske vidite pretnju onda je potencijalno uvodjenje vojnog roka mnogo alarmantnije.
Mislio sam da Hrvatska već posjeduje MLRS sa raketama dometa 36 i eventualno sa modulom dometa od nekih 60 kilometara.

• 3Ovo se svidja korisnicima: tomigun, boyce, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledate to previše usko , Hrvatska tu nije sama , članica je NATO , a to znači da je neke svoje nacionalne interese ,ili frustracije sa komšijama ,morala ostaviti ispred vrata NATO sveza, a političari desne ili ultradesne orijentacije su morali biti kuš , podviti rep i otići u bespuća povijest. Vojna vrhuška u Hrvatskoj ne smije prdnuti , a da ne kaže unaprijed pardon , a tek da bi netko samo tako stisno dugme i poslo raketu komšijama . Dakle ta raketa ako i poleti to je raketa NATO saveza , a ne Hrvatska.

Kako ovo nije politički forum već vojno tehnički , bar ga ja tako vidim , onda ne mislim raspravljati o tome da li treba Sebiji balistička raketa protiv Hrvatske ili misli s njom tući Aviano , bitno je da se o tome raspravlja na nivou politike , i da neke mudre glave stoje iza toga , jer naravno ni Hrvatski ni Srpski političari nemaju pojma gdi im je dupe , a gdi glava , a tek da znaju koje sve probleme treba riješiti , a da se baci kamen 300 km daleko , i naravno bar nešto pogodi.

Ali ako osnovna premisa nije pogoditi točkasti cilj na 300 km već neku regiju veličine osrednjeg grada onda je to nešto o čemu se može diskutirati i što se realno sa snagama u Srbiji može napraviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Raketaš
Da li uz pomoć INS koji se koriste za Moravu i neke druge sisteme a koji su razvijani u VTI-ju mogu koristiti i za jedni takvu raketu dometa 300km i ako tehnički to može koliko je to isplativo?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, proka89, dani.tomic, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako govorimo o Inercijskom Navigacijskom Sistemu samog vozila . lansera kako bi lanser znao gdi je u prostoru to može od Morave ili Nore , to je danas najmanji dio problema.

Dalekih osamdesetih je to bio grdan problem i na nivou države se raspravljalo o tome. Išlo se dotle da su rađena aerofoto snimanja cijele države i to tako da su na ulicama bili ofarbani u bijelo kanalizacijski šahtovi , a na nekim karakterističnim međama u vinogradima i njivama su bile postavljene bijele ploče, kako bi se uhvatile koordinate tih međa. Sve su te međe i šahtovi bili na zemlji geodetskim putem premjerene u odnosu na glavnu državnu trijangulacijsku mrežu, i ucrtane u specijalne karte , nisu to one karte s kojima se vojska služi na manevrima , već specijalne artiljerijske sa ucrtanim lokacijama i koordinatama pojedinih javnih ili tajnih točaka potrebnih za orijentaciju Orkana.

Sve sa ciljem da lanser Orkana ili Nora zna točno u čijoj je šumi ili njivi i da zna svoje polazne koordinate , i da zna koordinate nekog mosta ili križanja cesta 40 kilometara dalje .

Ako govorimo o INS u koji se nalazi u raketi ili letjelici to je daleko ozbiljniji zadatak tu je neophodna žiro stabilizirana platforma sa brzim akcelerometrima i još bržim računalima koja trebaju izračunati položaj rakete .

Stvar je u biti jednostavna i počiva na temeljnim zakonima mehanike https://hr.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton , zamislimo da na stolu stoji kutija cigareta , znači nema gibanja gore dolje nego samo gibanje lijevo desno i rotacija kutije oko vertikalne ose... već za tako jednostavan slučaj nam treba žiroskop koji će zadržati početni pravac sjevera .

Prethodno naravno moramo osu žiroskopa dovesti da zaista pokazuje sjever i to sa kompasom ne možemo , treba nam prvi pokazivač meridijana , opet vrlo složen žiroskopski sustav kojem treba pola sata -sat da se stabilizira i pokaže sjever . Taj pokazivač meridijana hvala bogu ne leti sa raketom , već samo usmjeri njen žiroskop ka sjeveru u tisučinku milimetra, Taj pokazivač sjevera može biti u sustavu INS a na lanseru , ali i ne mora biti. Ja ne znam da li Morava ili Nora ima meridijanski pokazivač sjevera . ili joj se taj podatak o pravcu sjevera daje iz pratećeg vozila u kojem mora biti taj uređaj , jer bez njega je sve bez veze.

No vratimo se našem stolu i kutiji cigareta i radi jednostavnosti postavimo na taj stol jednu letvu koja točno pokazuje sjever , tako da se kutija ne okreće oko svoje ose već se samo giba prema sjeveru ili se giba natrag , uvijek paralelna sa letvom .

Ako sad postavimo tu kutiju na neku nultu poziciju i prstom je udarimo ona će od našeg početnog impulsa dobiti neku brzinu i odklizati pol metra po tom stolu... a ako je polako vratimo natrag u početni položaj neki brojač pređenog puta bi trebao pokazati nulu .

Naš prst .. naš početni impuls je raketni motor koji djeluje nekom silom neko vrijeme i masi kutije da neku brzinu , po Newtonu je to Fx t=m x v odnosno impuls sile daje veličinu gibanja i sve bi bilo u redu da tu brzinu nekako lako možemo izmjeriti .

Ali nemamo se za šta uhvatiti nije to cesta pa da kao na autu dobijemo brzinu vrtnje kotača pa iz toga znamo brzinu kretnja .

Jedino možemo preko akcelerometra mjeriti ubrzanje , a ono je po Newtonu definirana kao F/m .. znači sila potiska koja djeluje na masu rakete daje akceleraciju odnosno ubrzanje , a iz tog ubrzanja množenjem sa vremenom djelovanja sile dobijamo brzinu kretanja .

Kod jedne rakete ni sila ni masa nisu konstantne , znači treba svake tisućinke sekunde mjeriti ubrzanje i računati brzinu ili put koji je prešla ta naša kutija dok se giba po stolu , naravno tu je i trenje koje usporava kutiju , i njega se dobije iz ubrzanja, i na kraju ta kutija pređe neki put gibanja koji je po Newtonu definiran kao S =( a/2) x t x t .

Iz ovih elementarnih jednađbi gibanja samo po jednom pravcu vidimo svu suštinu problema ... treba vrlo točno mjeriti ubrzanje sa što većim brojem mjerenja u sekundi , zatim to sve obraditi i izračunati pređeni put u jedinici vremena , a suma svih tih elementarnih puteva je ukupni put,

Dovoljno je da zamislimo sada da polako rukom vučemo kutiju nazad do početnog položaja , sad je akaceleracija vrlo mala , a vrijeme jako dugo ... ali krajni rezultat proračuna mora biti isti , ako nije imamo promašaj od par kilometara.

Države čiji znanstvenici znaju napraviti tu kutiju cigareta da se samo tako u jednoj osi gurne pol metra naprijed i vrati polako rukom natrag i da ta greška dva gibanja naprijed natrag bude u stotinku milimetra , mogu poslati raketu na drugi kontinent i pogoditi grad veličine Moskve ili New Yorka , ili iz Čačka gađati Zagreb i pogoditi trg Bana Jelačića .

Sve ostalo je šuplja priča , pusti snovi.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za raketu tog dometa je neophodna korekcija u terminalnoj fazi leta. Već je kačen odsek sa mrdalicama za korekciju rakete R-400.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Ministar je najavio na izlozbi predstavljanje rakete dometa 300km
Ili smo je kupili,sto neverujem
..ili smo je razvili sami ......mozda uz stranu pomoc..
Lazanjski izjavio na gostovanju TV Vojvodina
da je raketa Domace cedo...EdePro...nije hteo da se izjasni o dometu