Domaća balistička raketa dometa 300 km, 400 mm Šumadija

• 10Ovo se svidja korisnicima: mongolac, dule_pacov, mgaji21, amaterSRB, stipica1, babaroga, Mercury, miodrag, cira357, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, ovde ljudi omalovažavaju da ih neko pravi ludim a ne takav koncept. Koncept nismo mi izmislili, postoji odavno, naročito u svetu razvoja softvera. Samo jedno je reći "imamo koncept i prototip, tražimo partnere i investitore da ga realizujemo", a sasvim drugo "imamo gotov proizvod koji je najbolji na svetu". Ovo poslednje iritira ljude sa IQ većim od 85. I to ne pričaju samo političari, već predstavnici firme koja vodi projekat.
Međutim postoji jedna suštinska razlika između pisanja softvera i pravljenja kompleksnog proizvoda poput vođene rakete: razvoj je znatno rizičniji. Nama se posrećilo nekoliko puta da na osnovu maketa i magle nešto prodamo, ali ja baš nisam siguran da će se uvek završiti happy-endom. Plašim se da sa ovakvom metodologijom razvoja može vrlo lako doći do nepredviđenih prepreka, koje je teško rešiti i koje mogu uticati na znatno probijanje rokova, a samim tim i ogromne finansijske penale. Šta više, znajući kakvi smo, siguran sam da će se to desiti, samo je pitanje kada, i koliko će to da boli.

Inače uz malo više pameti (realnog pogleda na svet),malo manje politike i uz svo iskustvoiz predhodnih 10ak godina, mogli bi da postanemo ozbiljan igrač po pitanju savremenog vođenog naoružanja...

• 3Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, kobaja77, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Kao sto se ja veoma ponosim na ono sto je medijski odradjeno, za promenu smo i mi Srbi nesto naucili o propagandnom ratu.


raketaš ::
Dečki pazite što pišete , mrski neprijatelj iz vašeg pisanja može otkriti tehnologije kojima srbija raspolaže ... nemojte otkrivati tajne , nemojte mi olakšavati posao
Ne kapiram. Ti si dvostruka licnost? Cas si Srbin cas si Hrvat ili si mozda Srbin koji radi za Hrvate?
Misterijaaaa!

• 4Ovo se svidja korisnicima: dragonserbia, darkangel, cojapop, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Ne, ovde ljudi omalovažavaju da ih neko pravi ludim a ne takav koncept. Koncept nismo mi izmislili, postoji odavno, naročito u svetu razvoja softvera. Samo jedno je reći "imamo koncept i prototip, tražimo partnere i investitore da ga realizujemo", a sasvim drugo "imamo gotov proizvod koji je najbolji na svetu". Ovo poslednje iritira ljude sa IQ većim od 85. I to ne pričaju samo političari, već predstavnici firme koja vodi projekat.

Ja pricam o nama ovde na forumu, ljudima koj prate tematiku, prate razvoj nase namenske industrije. Ja ne pricam o Peri, Ziki, Lazi... kojima je izvor Lazanski, Informer... Isto tako ti ljudi kada imaju nekakav koncept i ideju, realno je za ocekivati da celu pricu malo nakite, posebno kada daju izjave sa siroke narodne mase. Problem nastaje kada politicari i novinari preuzmu stvar u svoje ruke, i onda krene dalje proseravanje. I onda stizu epiteti, najbolji, najlepsi, jedinsteven u svetu.... iako datim novinarima u 90% slucajeva niko nije izjavio nista slicno. Ako neko nekom novinaru da izjavu da ce proizvod na kojem radimo biti u samom svetskom vrhu, a onda taj novinar objavi tekst pod naslovom kako je nas proizvod najbolji na svetu, pa to nije krivica onog ko je dao izjavu. O politicarima da i ne pricam. Bio sam na svakom Partneru od 2007 pa naovamo, i primera radi pricao sam sa gomilom nasih inzenjera pored tih standova, i nijednom nisam cuo od njih neka nerelna bulaznjenja kakva nasi novinari pocesto prenose. Ali ako tebe novinar pita kako se neki nas proizvod kotira u svetu u poredjenju sa slicnim, pa normalno da mu neces reci nesto u fazonu: "Osrednji je, ali radi posao", ili trenutno imamo samo lepe zelje i maketu. Covek im iznese koncept na kojem se radi, a to neko prenosi kao gotovu stvar. Gomilu puta kada je bilo moguce pogledati i video snimak neke izjave, video sam ocigledne razlike izmedju onogo sto je stvarno receno, i onoga sto je preneseno da je neko rekao. Isto tako ako se recimo prate intervjui bitnih ljudi iz VTI, tipa direktora, vodja projekta... isto nema prakticno nikakavog preuvelicavanja. Ili pogledaj izjave koje je sada na IDEX-u ovaj covek iz EdePro-a davao za Tangosix, a kakvi su se naslovi vrtili kod nas.

Citat:Međutim postoji jedna suštinska razlika između pisanja softvera i pravljenja kompleksnog proizvoda poput vođene rakete: razvoj je znatno rizičniji. Nama se posrećilo nekoliko puta da na osnovu maketa i magle nešto prodamo, ali ja baš nisam siguran da će se uvek završiti happy-endom. Plašim se da sa ovakvom metodologijom razvoja može vrlo lako doći do nepredviđenih prepreka, koje je teško rešiti i koje mogu uticati na znatno probijanje rokova, a samim tim i ogromne finansijske penale. Šta više, znajući kakvi smo, siguran sam da će se to desiti, samo je pitanje kada, i koliko će to da boli.


Postoje rizici naravno, ali ako nista ne pokusas, nista neces ni razviti. Ja bih naravno voleo da su nama na raspolaganju ozbiljne pare sa kojima firme, instituti i drzava mogu da stanu iza odredjenih projekata, ali nije tako.

Citat:Inače uz malo više pameti (realnog pogleda na svet),malo manje politike i uz svo iskustvoiz predhodnih 10ak godina, mogli bi da postanemo ozbiljan igrač po pitanju savremenog vođenog naoružanja...

Sa ovim se apsolutno slazem, ali bih dodao da i sa trenutnim projektima na kojima se radi, mi izrastamo u dosta ozbiljnog igraca, naravno u skladu sa nasim mogucnostima. Jako mali broj drzava na svetu radi na slicnim projektima kakvi su pokrenuti kod nas. I meni je to pozitivno jer jos uvek nisu u potpunosti uspeli da nam prodaju pricu, kako je to sve za nas previse komplikovano, kako ne trebamo razvijati nista... (tj barem u ovoj grani industrije).

• 5Ovo se svidja korisnicima: rovac, amaterSRB, kobaja77, dule_pacov, cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima mozda 5% stanovnistva koje interesuje ova tematika, ostali se informisu iz medija onako usput. Veliki broj novinara se ne razume u tematiku, prenosi vest u superlativu da bi se vest prodala. Ali kada novinari koji se jako dobro razumeju u tematiku objave vestu u superlativu, tada smatram da im je tako receno da pisu.

Kada drzava napravi paradu sredstava koja nisu u upotrebi ili postoje u jednom primerku tada smatram da je u toku organizovano laganje naroda i da oba novinara pisu kako im je receno.

Strane obavestajne sluzbe jako dobro znaju sta Srbija ima, sta nema i za sta je sposobna. Njih mozete slagati trenutno, skrenuti im paznju na nesto sto ne postoji ali brzo ce shvatiti da je u pitanju obmana. Narod se vec mnogo lakse laze i veliki broj ljudi zaista smatra da je vojska u zadnje vreme opremljena Bumbarom, Lastom, M84ab1 ili koji je vec naziv sada i da ne nabrajam dalje.

Setite se da je Kobac bio zvezda sajma, predstavljen 2012. godine. Do danas taj avion nije poleteo. Pitanje je da li je ista radjeno na tom avionu. Pitanje je da li taj avion i dalje postoji u obliku u kome smo ga videli ili je rastavljen i otisao u zaborav.

http://www.yugoimport.com/cir/proizvodi/kobac

Kako ga drzavna firma ili kao ga drzava reklamira. ( Pojedini clanovi drzavnu firmu smatraju drzavom, odnosno poteze drzavne firme smatraju drzavnim).

Onaj ko nista ne zna o ovom avionu, na sajtu drzavne kompanije moze da sazna da je ovaj avion vec razvijen, odnostno da je razvoj odavno gotov. I to u prvoj recenici.Ostatak teksta je bljuvotina napisana iskljucivo u propagandne svrhe. Bilo koji ozbiljan kupac ce jako brzo shvatiti da je sve navedeno laz. Ovaj tekst nije namenjen kupcima. Namenjen je za nekog drugog.


Pa nije onaj seik za dzabe onako lagano zaobisao ovu raketu. On je jako dobro informisan sa kim i sa cim ima posla.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VP3987

Razumem ja tebe, i sta ti pricas, i veruj mi ja se slazem sa najvecim delom svega sto si izneo. Ja samo kazem, ajde da mi na ovom forumu razdvajamo relevantne informacije od cistih lazi i dezinformacija. Ja da zelim da bistrim politiku i da se raspravljam sa likovima koji ne znaju skoro nista o ovoj tematici, ne bih pisao na ovom forumu, vec ispod vesti na B92, Kuriru, Informeru....

Ja nisam ovde pisao o Jugoimportovim maketama, predizbornim trikovima.... Pricao sam o konkretnim projektima, i izneo konkretne stvari na tu temu.

Ako su odredjeni projekti sa kojima mase Jugoimport klasicna prevara, to ne znaci da trebamo po blatu provlaciti i sve ono sto je dobro u namenskoj industriji Srbije. To je cela poenta onoga sto ja pricam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se. Kljuc su pare za razvoj. AKo vojska ili drzva nema para za razvoj nekog sredstva, ili ima para, ali nece da ulazu u to sredstvo nego hoce nesto drugo, opet je OK ako privatna kompanija nastavi da pravi photoshop svoje ideje i na kraju navata stranog investitora i dobije novce za nastavak ispitivanja i razvoja.

Danas je sve marketing (nazalost). Tako da kad je minus 45 u Sibiru, ne isplati se setati napolju u majici kratkih rukava.

Prosla su vremena osamdesetih. SFRJ je po wiki imala GDP od 120 milijardi dolara 1990te, a Srbija 2016 samo 37 milijardi. I dalje, ovih 37 milijardi je u liberalnoj kapitalistickoj ekonomiji u kojoj je dio pod sapom drzave mozda par milijardi, dok je skoro sve od onih 120 m bilo u rukama drzave tada. Tako da, koliko para toliko muzike.

Ili, jednostavnije receno, kako se nadala, dobro se udala....

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ozbiljne firme i instituti , pa tako i država ima neki kontinuitet u razvoju , malo je topova ili raketa koji su samo tako nastali preko noći , o jednom takvom topu koji je nastao preko noći , u državi sa kontinuitetom, ovih dana raspravljamo pišemo na temi top T12 .

To je jedna povijesna tema neopterećena odnosom Srba i Hravata , i nitko tamo nikoga ne proziva i ne pita da li je ove ili one nacionalnosti , tamo raspravljamo o tehnici , čak ne raspravljamo o taktici upotrebe oruđa.

Na ovoj se temi svi naroguše ako napišem da je nešto maketa , a ja samo pokušavam održati kontinuitet na bazi onoga na čemu sam radio prije raspada Juge, i na čemu u slobodno vrijeme i dalje radim , istražujem i pratim literaturu , pratim sajmove , pa tako i ovaj forum .

Isto to rade i analitičari zaposleni u raznoraznim belosvetskim agencijama, isto smo to i mi kao inženjeri istraživači radili za raznorazne državne službe , prije svega za JNA , svaka se informacija obrađivala i slagala u mozaik.

Iskreno sam napisao i pohvalio da oplata bojeve glave izgleda profesionalno , napisao sam da mi se skrila ne sviđaju , da im je aerodinamika nula bodova , i da jedino što upućuje da se zaista radi o raketi je otpresak od mase AG 4 .

Praćenjem znanstvenih radova jedan potkovani analitičar je mogao procijeniti da u Beogradu na fakultetu i firmi EDEPRO ima ljudi koji nešto znaju i rade, vidi se da ta ekipa vlada suvremenim matematičkim modelima , što i nije čudo kad su imali prave profesore koji su prije trideset godina prenijeli svoje znanje i iskustvo na njih, to je taj kontinuitet.

Isto tako se praćenjem televizije i kretanja političara i otvaranje novih fabrika po Srbiji može steći jedna potpuna slika o kapacitetima, i tu se vidi da nema kontinuiteta , odnosno da postoji rupa od 20 godina kada se ništa nije radilo , i tu je kvaka , treba proći još najmanje 5 godina da te nove tvornice počnu raditi na pravi način.

Veliki projekti padaju u onom trenutku kad se sa njima prestanu baviti doktori znanosti i stvar se prepusti srednjoj stručnoj spremi , na njima bazira proizvodnja , na dobrim tehničarima i dobrim kvalificiranim majstorima , a njih nema ni u Srbiji ni u Hrvatskoj, i to nije problem od sada ili od jučer , to je problem već jedno stoljeće , loš školski sustav na tom srednjem nivou.

Eventualni kupci rakete Šumadija nemaju ni takav loš školski sustav, ali ti prebogati šeici kupe nekog analitičara . ne jednog nego bar tri , i onda izvuku neku informaciju iz toga , i onda samo tako prođu kraj rakete koja nikoga ne zanima.

U dnevno političke svrhe dobro dođe ta pompa koja se digla oko šumadije , ali što nakon izbora .

General Vučurović koji je bio alfa i omega , Titov ljubimac imao je sve što se moglo tada kupiti ukrasti ili napraviti , pa je za Orkana utrošio 7 godina krvavaog rada i petsto lansiranja raketa na Prevlaci i Krivolaku . To sve je srokao da bi i došao do nulte serije , a to smo smuljali nije to bila nulta serija onako kako je bilo propisano već su to bile probne partije , pa je i to srokano na Basru ( veći dio )

Koliko Šumadija se planira srokati da se dođe do nulte serije , hoće li se svaki put ići u neku pustinju i vući sto ljudi tamo i svu opremu za telemetriju, naravno da neće to bi bila nemoguća misija , ali to ni političari ni novinari ne znaju , a inženjera koji su radili na Orkanu možemo na prste nabrojati.

Za ekipu koja je dovela Orkana do nulte serije trebalo bi dosta licenci i opet jedno 7 godina rada i pet put više love da ga dovedu na domet od 120 km , za Veru odnosno R -400 bi trebalo manje vremena budući bi se svi sustavi provjerili i dokazali na ARS 120 , ali opet bi to bilo bar tri do pet godina rada i razvoja kompletne jugoslavenske industrije i znanosti .

Znači od makete ništa , to ne može nikada poletjeti , ali nešto nalik na tu maketu kupljeno kompletno ili u dijelovima može .

• 4Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, amaterSRB, radionica1, cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketas, bas si negativan. Ja razumijem tvoju frustraciju, radio si u zlatno vrijeme kad je bilo i politicke volje i love da se pomjeraju graniuce i da nas bude ljepsi, bolji i jaci od njihovog.

Ono sto mi smeta je nekakav (ne znam kako da ga nazovem) negativizam prema ovom mladjima, sto nesto pokusavaju nakon 25 godina propasti, besparice, bombardovanja, itd.

Ima ih jos takvih ovdje na forumu, nisi ti sam. Otprilike, poslije mene potop...

Znam da si inzenjer, i da mi to mjerimo matematickim modelima, ali nemoj molim te da opet pravimo misteriju i space shuttle od zavarivanja ili CNC masina ili presa. OK, ima problema u tehnologiji materijala, ali bitno je znanje, volja i ideja. KO nije krenuo nije ni stigao. A kako ce mo odliti mlaznicu, ili je ispresovati, ili okaliti, ostavi to ovim momcima, valjda ni oni nisu bas tako blesavi kako se nama cine. A ako i jesu, vjeruj mi ima da se kupi sve sto ti treba ovih dana, samo da je para....

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nek prica sta ko hoce, ja im nista, ali nista ne verujem.
Kada vidim da su uveli neke od tih "projekata, pa neka bude i za 10 godina, e onda cu im verovati, a do tad nema sanse.
Prefarbati kamione, i provozati ih na paradi, zajedno sa maketama za mene ne znaci nista i stvarno mi je vise tih prica preko glave.
A jos me vise nerviraju ljudi koji bi da te ubede, da si budala i da ti ne vidis "da je njih prosto sramota, koliko nam dobro ide" i sledbenici naravno (iz svih perioda, da ne bude da mislim samo na ove zadnje).
Neka oni prvo kupe uniforme i cizme za vojsku, pa cemo lako za rakete, avione, kamione, tenkove....
Ja ne znam, da li nekima nije jasno, da su najbolji strucnjaci iz te oblasti otisli ili su u penziji i svi oni mladji koji se vremenom pokazu, dobiju pre ili kasnije bolje ponude iz inostranstva i odu.
Nemas znaci dovoljno strucnih ljudi, nemas novca, nemas politicke podrske (jer oni hoce sad, za njihove promocije i reklame)...to na kraju vodi tome, kako je kolega fino primetio, da cemo jednom debelo platiti za glupiranje ( te tkz. penale), jer se od onih stvari pita ne pravi. Na zalost.

Sta je sustina price? Da mnogo ljudi vidi i cuje samo ono sto zeli a ne ono sto je "realitet", pa tako ovde na ovom forumu imate kolege koji bi da prave "novi avion" (povade lepo planove iz ladica i ajmo,pravi, a sto u citavoj zemlji ne postoji institucija koja moze da sece ploce za blindiranje recimo, to nema veze... ili da modernizuju Orao, a to sto je operativno mozda 4 komada, sta ima veze, sklepacemo par komada od starih zmajeva (samo izvaris i problem resen).

Tako, sve to isto vazi i za ove rakete...U vreme kada je vojska bila najjaca i kad je bilo para nisu mogli da naprave rakete za VBR, dok im neko nije preneo tehnologiju, a sad ce, mozes misliti!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim i da su kinezi tu umesali prste sa strane ali sad ko ce ga znati