Efekt artiljerijske granate po cilju

• 6Ovo se svidja korisnicima: goxin, babaroga, amstel, GreenMan, amaterSRB, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po cenu da fasujem da reknem.
U drugoj fazi asanacije nakon radova na uklanjanja postradalih nam je posao bio u uklanjanju razne UBS po VU.
Da ste videli koliko je neaktiviranih bilo ili ostećenih uz delimično aktiviranje u svakakvim kalibrima od 20mm pa na gore bilo bi jasno da grad kao mesto za rat niko nije planirao u TTZ gotovo za nijedan tip naoružanja i samo direktno gađanje iz raznih pretezno tenkovskih topova i ručnih frlača je imao zanemarljiv broj zatajenja uglavnom usled kačenja za sve i svasta.
Narusavanjem putanje što od tumbanja ili udara pljostimice je po pravilu zavrsavalo sa zatajenjem ili nikakvim efektom.
Čak i u obuci o gradskoj borbi nam niko nije o ovome sugerisao ni u koristenju grada za postavljanje odbrane u njemu niti kako ga neutralisati a u kuravicama i sa hiruškom preciznošću.
To ne biva..
Na žalos ja bi grad pokušao na sve načine da izbacim iz igre rata al ko sam ja da se pitam.
Imamo onu temu o post ratnom gradevinarstvu koja se malko učutala a naslanja se na ovo kao suprotna rabota nakon razaranja ne samo sa Norom već i sa bilo kojim od kamare UBS..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma razaranja su velika u gradu. I treba to izbjegavati.

Opet ako se desi treba imati precizan alat.
Milos i Milica su dobra kombinacija.
Kao nosioci jeftinih sredstava (opet nesto fali, 🤔., i to Milici). Smiju mecki na rupu izaci. Ali mora ih pjesadija pratiti i voditi ih na par metara...

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da treba ovih par stranica kao cjelinu prebaciti na novu temu , mene je iniciralo da započnem ovu priču jedan komntar sa ove teme , budem ga pronašao .

Ispada da je protiv jednog podruma u tipično radničkom naselju najsuvremeniji artiljerijski sustav nemočan, a takvih naselja je na stotine, nije to kritika NORE , možda samo jedno drugo mišljenje , jednog starog raketaša.

Meni je bilo lakše, ja sam u svojim vizijama vidio ravnicu i golu pješadiju koja prati tenkove , i vidio sam kasetnog Ognja ili Orkana ispali i beži .

Sudjelovao sam i u razvoju NORA A od prvog dana , tipočno ruska škola artiljerije , koju smo mi digli na jedan viši nivo. Nora A je sredstvo koje može izvaditi taj snajper iz podruma , prvo netko tko je došao do nekog radničkog naselja ima prednost u zraku ili protuzračnoj odbrani , jer da nema nebi ni došao do tog naselja, a kad je došao onda može zasjesti sa NROM A na položaj i ako treba dva dana čistiti podrume.

Treba to sve gledati kao drugo mišljenje , a očito da u vrhu VS ima ljudi koji razmišljaju poput mene , ali je daleko atraktivnije staviti topčinu na kamion i to prodati neukim strancima , pogotovo visoko automatiziran sustav kao što je Aleksander, ali tko če to puniti, tko če sa Aleksanderom ostvariti zadatak neutralisanja podruma i pri tome opaliti 100 granata.

Naravno da možemo reći pa nemora Aleksander rješavati tako glupe i minorne zadatke , ali tko če onda .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podrumi se gađaju direktno ili "ručno", a spratovi sa svim što imaš. Suviše su "linije" blizu ako te taj iz podruma napucava da bi smela Nora da ga traži. Ona ruši po dubini.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Da ali ja nikako ne mogu da uklavirim kakve veze ima Nora sa gradskom borbom? Kakvoj taktickoj svrsi moze Nora da sluzi u tom scenariju, a da ni jedno drugo orudje ne moze da zavrsi posao nego mora Nora?


Gađa i ruši domintne objekte, silose, sportske hale, velike javne zgrade, tržne centre, blokove zgrada atrijumskog tipa, sve ono što može da se pretvori u tvrđavu koja bi potrošila mnogo ljudi.

Radničke kućice, ipak nisu meta.

Citat:I da dodam, artiljerija, pa i Nora, moze da gadja posredno i neposredno. Nora kao i svaka druga cevka tog kalibra, u neposrednom gadjanju ce da razbuca te vrece sa pjeskom sa jednim zrnom. I to sa par kilometara. Ako je uradjena rektifikacija nisanskih sprava i ako momci znaju sta rade.

Al šta će sa betnoskim objektom?


Citat: Ali, u gradu bi morala da pridje, sto je idiotizam slati dalekometnu samohodnu haubicu na takav posao. Tako da, sta ja znam, vidi imas li kakvih dimnih bombi, moze li sta termobaricno da mu ubacis u to gnijezdo, ili sta vodjeno sa bespilotne, ili maljutku, ili na kraju, a mozda i kao prva opcija, stara dobra FABovka ako imas cime da je dopremis.

Bilo je primera gde ulaze smahodni topovi u grad, da tuku direktno. Ali to nije baš sretno rešenje, samoubistvo otprilike i očaj. Ja uopšte ne razmišljam o bilo kakvom ulasku takvih oruđa u grad. Artiljerija stoji na dve treine svog dometa i gađa utvrđene, velike objekte, tako su Srijici tukli Bejrut, tako i Izraelci. Ručna sredstva su tu da reše sam otpor, na ograničenom prostoru. Za veće utvrde treba težih stvar. FAB surduk ala Košava je odlična stvar, ali da ne radi po principu dajbožedajbožeDAJBOŽE!!!!

Citat: A rjesavanje tog zadatka spada u taktiku upotrebe, i definitivnio je van opisa posla za Noru.

Da Nora ulazi u varoš i gađa direktno, svakako nije opis posla. Da Nora gađa neposredno objekte u gradu, to joj jeste opis posla. Da li će biti efikasna? I ne samo ona.


Citat: Da ste videli koliko je neaktiviranih bilo ili ostećenih uz delimično aktiviranje u svakakvim kalibrima od 20mm pa na gore bilo bi jasno da grad kao mesto za rat niko nije planirao u TTZ gotovo za nijedan tip naoružanja i samo direktno gađanje iz raznih pretezno tenkovskih topova i ručnih frlača je imao zanemarljiv broj zatajenja uglavnom usled kačenja za sve i svasta.

Vojo nije samo slučaj sa JNA i njenim TTZ, velika većina vojne oprem nije napravljena za urbana dejstva.

Retko koja armija ima težu opremu i doktrinu za urbane borbe. Vidi se po angžamanima svuda s vetu. Čak i IDF koji dota polaže na istu nije srećan u tome.

Citat:Na žalos ja bi grad pokušao na sve načine da izbacim iz igre rata al ko sam ja da se pitam.

Ima u jendom naučnofantastičnom svetu set pravila rata koji brani borbe u gradovima. U stvarnom svetu u Ratu dve ruže je bilo primera izbegavnaj opsada i pustošenja. Koliko se sećam čak su jednom dve vojske sačekale da seljaci obave žetvu da bi se sukobile.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Dok ne ode sve u neku primjerenu temu, zanimljive normativne tablice

https://www.mycity.rs/must-login.png

Samo dio tko ne bude imao volje pogledati sadržaj, granata 152mm treba pri gađanju sa 10 kilometara 180 komada parčadno-fugasnih za uništenje ukopane protivničke baterije ili voda haubica ili minobacača. Čitavih 300 komada za izdvojeni na otvorenom cilj tipa PTRK (POVRS). Primjenom kazetnih po istim ciljevima je 60 odnosno 100 komada. Dizanjem daljine broj se povećava 10% po kilometru.
Osim za klasična artiljerijska zrna dali su neke norme i za aktivno-reaktivna zrna i mine, vrlo zanimljivi brojevi, malo poražavajući.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu porazavajuci. Unistiti ukopanu bateriju artiljerijskom vatrom je mukotrpan posao. Unistiti znaci da je gotova, izbacena iz borbe zauvijek, nema je na karti vise do kraja rata. A to je ozbiljan zadatak.

Baterija na VP posjeda prostor od oko dva hektara, 20,000 kvadrata ili 200 x 100 metara. I to je bez voznog parka ako je vucna, jer su vozila sklonjena par stotina metara od vatrenog polozaja, bez komandnog voda koji je obicno izdvojen, bez obezbjedjenja koje je jos dalje od orudja, i bez izvidjackog odjeljenja koje je na osmatracnici kilometrima daleko. Baterija na posjednutom vatrenom polozaju je prostorno veliki cilj.

Pravilno ukopana baterija je ozbiljan problem. Mi smo za M46 imali zaklone treceg stepena koji su imali natkrivene nise za municiju i za posluzioce, top je bio u rupi dubljoj od metra, ne sjecam se vise tacne dubine. Tu samo direktan pogodak koji unisti orudje ili posadu moze da pomogne.

A da bi to dobio na 10 km treba ti toliko granata. Cista statistika. 180 zrna je deset divizionih plotuna. To je nista. Manje od trecine borbenog kompleta, a izbacio si iz borbe protivnicku kljucnu jedinicu za podrsku na svom sektoru. Zbog takvih ciljeva se i kupuju Nore i ostale igracke, i cuvaju u magacinima dok ne zatreba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pri poražavajućim sam mislio na ove što dizanje dometa ostvaruju upotrebom aktivno-reaktivnog sistema. Znam da tako pada preciznost, ali nisam očekivao baš takav pad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je greska u tome sto normu utroska municije tumacis kao preciznost.

Norma utroska municije u artiljeriji sluzi za planiranje potreba u municiji pred akciju, i za odredjivanje tipa vatre kod komande za dejstvo (koliko plotuna, ili koliko zrna po orudju da se opali, sa koliko orudja ce da dejstvuje baterija ili divizion na taj cilj, da li ces da koristis samo vod, ili mora baterija, ili mozda i cijeli divizion, itd).

Mislim da je ova brojka iskustveno empirijska i vise predstavlja cifru tipa ovo je maksimalna dozvoljena kolicina utroska za cilj ovoga tipa na toj daljini.

Preciznost orudja je samo jedan, i to mali element u jednacini koja odredjuje ucinak i utrosak. Mnogi drugi elementi su u igri, kao stepen utvrdjenosti protivnika, tip zemljista, stanje zemljista (mokro, suvo i tvrdo, led, snijeg), tip vatre (sasredjena ili povrsinska), imas li vizuelno osmatranje cilja ili gadjas po zvukovnoj bateriji ili po podacima sa art radara, ili si cilj nasao nekim drugim izvidjanjem i svasta nesto. Pa onda da li gadjas sa potpunom pripremom elemenata za gadjanje, ili radis prenos vatre, itd.

Plus dodaj u jednacinu preciznost nisanjenja (kvalitet rada nisandzija na orudjima), pa dodaj kvalitet racunacke pripreme, pa dodaj greske iz instrumenata na VP (tacnost nisanskih sprava na orudjima, tacnost busole), pa dodaj stanje cijevi orudja, pa dodaj stanje municije... Mali milion varijabilnih koje nemaju veze sa samom balistickom preciznoscu pojedinog orudja.

Vojska ko vojska, ne zalazi u detalje. Samo ti kaze za bateriju na deset kilometara raspali sa 180 komada i onda izvjesti cilj unictozen. Pogotovu ruska vojska koja nikad nije stedila artiljerijsku municiju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Vlada1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aktivno reaktivni sustavi su malo precizniji od samih raketnih , a ovi sa Base Bledom su totalni promašaj i rasipanje skupe municije, em košta tri put više em je tri put nepreciznija .

Jedino je rješenej dizanje početne brzine projektila i sređivanje aerodinamike , pogotovo otpora dna , ali ne sa BB generatorom, i tu smo več 30 godina u maksimumu i po pitanju brzine i aerodinamike i svi koji idu do 30 km bez Gas Generatora su dobri .

Naravno da BB sa nekim navođenjem dobro dođe , ali to zahtjeva dominaciju u zračnom prostoru ili veliko žrtvovanje bespilotnih letjelica.

Vidimo kronologiju događaja iz Sirije , prvi dan radi Sirijska artiljerija i lete Turci na sve strane , drugi dan lete turske bespilotne i lete sirijski artiljerci na sve strane , a treči dan lete odnosno padaju turske bespilotne, i imamo primirje.