Efekt artiljerijske granate po cilju

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Vathra a šta da rade vojske koje nemaju platforme za nošenje bombi? Granate, i to uglavnom TF od dvadesetk kila? Nismo više u vremenu gde se ratuje na polju. Nismo u tom vremenu još od Libanskog rata.

Ili surduci ala košava ili veći top. Sa tim što je 203 najveće moguće čudo koje će se uspešno samostalno kretati.* I da se 152 ili 155 pretvori u nešto probojno, neće ostati mesta za dovoljno eksploziva da stropošta zgradu nekome na glavu. Jedino da se neko seti HESH...

IDF je vrlo dobro stapkao Bejrut sa M110 samohodkama.
Хајде да покушамо да кренемо од почетка.
Шта би требало да буде намена наведеног средства у урбаној борби?

Да потпуно уништи савремену стамбену зграду?
Бојим се да је то неизводљиво, увек ће остати неки део подрума, који и даље може да послужи као отпорна тачка.

Да ли је потребна велика пробојност?
Реално, није. Никад се неће гађати вертикално, већ или директно, или под неким углом. Довољно је да се пробије неколико зидова или плоча.

Каква нам б/г треба?
Вероватно са што већим експлозивним пуњењем, да може да почисти цео спрат.
Можда чак термобарична.

Кад додамо искуства из Сирије, где су кориштени УР-77 за чишћење улица, затим експлозивна бурад из хеликоптера, тенкови за подршку, шта би могли да закључимо?

-----

За урбану борбу би мале војске могле да импровизују више средстава.
На пример, тенкове/самоходна оруђа наоружана са топом већег калибра / мање почетне брзине (попут британског 165мм на инжењеријским тенковима).
За јачу подршку, оруђе попут "пакленог топа" (на гас боце) би могло бити врло корисно. Радило би се о оруђу које би на малу даљину могло да испаљује тежак пројектил, пун експлозива. Пројектил од 50 кила би имао исту количину експлозива као авио-бомба од 100-150 кила. Наравно, не буџевина варијанта већ прецизнија, дорађена.
На крају и посебна муниција за стандардна средства.

Искуства "тигрова" су показала да нема потреба сравњивати све са земљом, већ направити продор на одређеном сектору, и затим га рапидно експлоатисати. Горенаведена средства, у већем броју, би могла без проблема да брзо неутралишу одбрамбену линију на ширем фронту.
Плус, дејство из наоружаних БПЛ би могло да изврши изолацију бојишта.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koriscena je 152mm Akacija za direktno dejstvo. Pokusah na brzaka da nadjem snimak, mozda bas i anna news sa samog vozila kako se probija izmedju zgrada i deluje pravolinijski po gradjevinama. Veci grad je bio u pitanju, Alepo ili Damask recimo, mozda 2016. godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Само да додам, можда би било корисно користити возило на даљински, са пар стотина кила експлозива, за рушење високоутврђених објеката.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sovjetsko iskustvo 2.s.r. je bilo da je 152mm optimum u direktnoj paljbi na armirano-betonske objekte. 122mm je slab, 203mm je preglomazno i sa premalom brzinom gadjanja. Postojao je sovjetski projekat samohodke sa 203mm haubicom, namenjenom kao i SU/ISU-152 serija za napad na fortifikacije, odustalo se jer je predstavljala los kompromis mogucnosti i brzine gadjanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da probamo definirati taj utvrđeni objekat , kuča u naselju dimenzija 10 x10 podrum prizemlje kat , fert gredice, krov sa crijepom , tipično ex YU radničko naselje sa veličinom parcela uz ulicu 20 m , i širina ulice 6 m sa trotoarom i razmakom fronta kuče od ruba ulice 5 m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Ajde da probamo definirati taj utvrđeni objekat , kuča u naselju dimenzija 10 x10 podrum prizemlje kat , fert gredice, krov sa crijepom , tipično ex YU radničko naselje sa veličinom parcela uz ulicu 20 m , i širina ulice 6 m sa trotoarom i razmakom fronta kuče od ruba ulice 5 m.
Може и тако.
Мада се по Сирији углавном виђале стамбене зграде на више спратова, армирани бетон. сипорекс зидови, најјаче утврђен подрум, са тунелима.

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, A.R.Chafee.Jr., MB120mm, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auto bombe su se loše pokazale i sa njima se znalo preživeti iza nekog jačeg zida iza 20m od centra eksplozije čak i sa pola tone kada su nosili..
Od urušene zgrade se dobija dosta novih pogodnih pozicija za još hebitačniju upornu odbranu a sve ovo je po meni davno zrelo da se objedini i makne sa teme o Nori i pre potpada pod teoretisanje o osvajanju stambenih naselja gde su objekti izgrađeni od čvrstog AB ili sličnog materijala.
Pošto nam pravila foruma zabranjuju ja bi ovde stao u iznošenju naših a ima drugara po belem svetu koji sve ovo mogu itekako iz PRVE ruke da potvrde slikom i slovima jer su iskusili znam pouzdano jer sam video slike u njihovim porukama a ubrzo bi potom išle i objave u medijima.

Po meni samo termobarične odnosno aerosol za taka čišćenja uz brzo zaposedanje sa zemlje inače ajmo jovo nanovo...bivalo i kod nas...ako ne zaposeneš da ga osvajaš x puta..uz krv i žrtve...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

".. Само да додам, можда би било корисно користити возило на даљински, са пар стотина кила експлозива, за рушење високоутврђених објеката..."

1993 vitez napad kamionom sa 3.5t vitezita na stari vitez

https://youtu.be/ZoOGQYnpLxk

Voja, TOS Buratino je termobarik?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Да потпуно уништи савремену стамбену зграду?
Бојим се да је то неизводљиво, увек ће остати неки део подрума, који и даље може да послужи као отпорна тачка.

Svestan sam ja dobro da nema puno realne šanse da objekat nestane i prestane da bude tačka otpora.

U urbanoj borbi, postoji više vektora za odbranu, sa svih strana. Skraćivanjem, recimo četvorospratnice na podrum ili prizemlje, olakšava život pešadiji koja ulazi u grad. Umesto da gledaju svuda oko sebe gledaće ispred sebe. Takođe bi takvo rušenje utamanilo neku količinu mrskog protivnika, pre nego što pešadija dođe. I na kraju lakše je eliminisati deo podruma, nego celu zgradu sa desetak

Citat: Да ли је потребна велика пробојност?
Реално, није. Никад се неће гађати вертикално, већ или директно, или под неким углом. Довољно је да се пробије неколико зидова или плоча.

Nisu samo stabne i poslovne zgrade u pitanju. Ima i drugih građevina, neke sa dosta betona. Uostalom, zašto se prave avio bombe sa visokom penetracijom?

Citat: Каква нам б/г треба?
Вероватно са што већим експлозивним пуњењем, да може да почисти цео спрат.
Можда чак термобарична.

Kako spakovati u postojeći kalibar više eksploziva?
Politički nekorektna punjenja su pre za dirketno dejstvo. Džaba artiljerija istrese svoj tovar nekorektnsti sa par kilometara, kada nema ko da uđe u zgradu. Shvatio IDF u Libanu.



Citat:Кад додамо искуства из Сирије, где су кориштени УР-77 за чишћење улица, затим експлозивна бурад из хеликоптера, тенкови за подршку, шта би могли да закључимо?

Da SAA (a i mnoge druge armije) nisu opremljene, niti uvežbane za urbane borbe.


Citat:За урбану борбу би мале војске могле да импровизују више средстава.

Vidiš trideset godina vojske improvizuju i velike i male kako da se bore u modernim uslovima. Deo tih improvizacija je posledica masovne upotrebe tehnike iz Hadnog rata, kao i doktrine iz istog.

Citat: На пример, тенкове/самоходна оруђа наоружана са топом већег калибра / мање почетне брзине (попут британског 165мм на инжењеријским тенковима).

Ja bih mu dodaao i automatski top. Nešto kao kupola sa BMP-3. I naravno HESH.

Citat:За јачу подршку, оруђе попут "пакленог топа" (на гас боце) би могло бити врло корисно. Радило би се о оруђу које би на малу даљину могло да испаљује тежак пројектил, пун експлозива. Пројектил од 50 кила би имао исту количину експлозива као авио-бомба од 100-150 кила. Наравно, не буџевина варијанта већ прецизнија, дорађена.

Košava surduk, drugim rečima. Meni je to prihvatljivo rešenje, mada nisam tako gadljiv kao ti na topove većih kalibara.


Citat:Искуства "тигрова" су показала да нема потреба сравњивати све са земљом, већ направити продор на одређеном сектору, и затим га рапидно експлоатисати. Горенаведена средства, у већем броју, би могла без проблема да брзо неутралишу одбрамбену линију на ширем фронту.
Плус, дејство из наоружаних БПЛ би могло да изврши изолацију бојишта.

Pa i nije poenta da se sve sravni sa zemljom, to čak napadaču otežava posao, već da se stapkaju oni objekti koji zahtevaju dugo čišćenje sa puno ljudstva.




Citat:Sovjetsko iskustvo 2.s.r. je bilo da je 152mm optimum u direktnoj paljbi na armirano-betonske objekte. 122mm je slab, 203mm je preglomazno i sa premalom brzinom gadjanja. Postojao je sovjetski projekat samohodke sa 203mm haubicom, namenjenom kao i SU/ISU-152 serija za napad na fortifikacije, odustalo se jer je predstavljala los kompromis mogucnosti i brzine gadjanja.



Ne msilim ni ja da je isto preko 160mm smisleno za direktno dejstvo. O 203, isključivo vidim kao klasičnu artiljeriju.

Da li će opsadna artiljerija biti neki top velikog kalibra ili surduk ala Košava? Šta je jeftinije i ima manju posadu.

Citat:Voja, TOS Buratino je termobarik?

Mhm, vodi se kao plamenobacač.


Voja je u pravu, treba tema za ovo ili da se pripoji nekoj drugoj. Možda čak moderno bojište da bude malo šire?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to je princip termobarika ili aerosolne bombe. Kao i Bur mali rucni, isto tako i za RPG 7 ima.
Na bazi goriva ali sav vazduh isisa u eksploziji, zato je zovu plamenobacac
https://youtu.be/q91yFP9E9Yg

Gledao sam veceras Monte Casino dokumenarni zbog ovoga. Opet pjesadija uradila.

Ima li termobaricna za Noru?
Sad kad bi mogla sa odlozenim dejstvom probije i eksplodira unutra.