znaci mi , ali mi treba i tablica, vrlo lako je moguce (jer sto je daljina manja,to je i manja max moguca brzina mete koja omogucava pogodak) npr, sa 400m ce raketa uspesno pogoditi recimo metu koja se krece 60km na sat pod uglom od 90 stepeni,ali na 150 nece, iako bi bumbar trebalo da ima mnogo bolje manevarske sposobnosti, slazes se , da je to ozbiljna stvar, i ne moze to otprilike,vec mora tablica , da se tacno zna koje su mu mogucnosti.jasno je meni i sta ti pricas za tzv''hladan start'' (mozda nije naj bolji naziv) ali ono sto pise za osu podeli sa tri,znas vec kako je to u jna, tu cak pise da se manevarskim metkom moze povrediti neko ako stoji na manje od 60m. dakle preteruju.
bolje je i to,nego nista,meni bi bilo drago, ali ja sumnjam da ce mo se mi njime ozbiljnije naoruzati. Nest mi govori da gotovo sigurno necemo...
i 99 je devedeseta,i to protiv koga,a opste je poznato ko je cinio artiljeriske posade,tako da.... iskusto je iskustvo. sta radi taj racunar,navodi artiljerisku vatru :-) bice ipak da on samo olaksava izvidjacu da ne mora peske preko mape....
nemam ja protiv,ali vadice te bst-ce iz prasnjavih magacina prvom prilikom, kao sto su penzionisali misisa pa ga pred 1.svetski rat ponovo angazovali.
dali smo priblizili stavove oko brosure? jer gore pomenuta,iako ima originalni pecat, nije ozbiljna, i ti to znas.
Stršljen ima kalibar 120mm i bez obzira na jednokratnu upotrebu ima veći kalibar od Osinih 90mm.
Citat:1.dali neko moze da mi navede neko sredstvo slicno bumbaru ,a da je u upotrebi ?
Erix, Predator , MBT-LAWi Spike-SR(ova zadnja tri su samonavođena tj skuplja) i na njih se ozbiljno računa. Da, zaboravio sam veterana Dragona.
Citat:2.nekada se desi,da odred od 30 ljudi,isplai 100 granata dnevno iz ose,rpg-a...
Da li si ti zaista ubeđen da su jeftinija sredstva isplatljivija? Seti se onog:"Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari"
TOW i Kornet nisu za rang čete jer su im dometi 4~5km. Metis ima domet 1000m kao Bumbar uz probojnost skoro duplo manju-550mm. Metis-M ima 1500m uz probojnost od 800mm, pa neznam koliko je to ozbiljnije od Bumbara.
Upotrebna snaga POVR se meri verovatnoćom uništenja tenka. Uništio T-55 ili Abrams nije bitno. Uradio si to brzo i nisi mu dao šansu da napravi veću štetu. To je srž uloge PO sredstva.
Dopuna: 09 Mar 2009 17:34
@Mare
Citat:znaci mi , ali mi treba i tablica...
Ne treba ti, tebi treba rasprava. Ako imaš iskustva, kako pričaš, znaš šta vektorisani potisak može da uradi da bi raketa brzinom od 250m/s pogodi cilj na 400m-znači za oko 2s(računajući udaljavanje cilja).
Citat: 99 je devedeseta,i to protiv koga,a opste je poznato ko je cinio artiljeriske posade,tako da.... iskusto je iskustvo. sta radi taj racunar,navodi artiljerisku vatru :-) bice ipak da on samo olaksava izvidjacu da ne mora peske preko mape....
Opet ideš u OT. I onda posle te 99 napraviše Noru kod koje svaki komandir oružja ima ovaj računar, preko koga prima koordinate cilja i vrši proračun za gađanje. A biće i u sklopu svakog ozbiljnijeg artiljerijskog oružja.
Brošura RPG nosi podatak o probojnosti koju si ti izjednačio sa Bumbarom. Znači nije pravo tehničko uputstvo koje može još i pokazati neke mane RPG-29
pre bi ja da mi imamo nesto kao strsljen (al da nije jednokratna upotreba,jer to nema poentu, ne moze borac zaduzen za po borbu da nosi 4,5 strsljena) i jos jedan moderan sistem veceg dometa.
ne mogu bas da nadjem podatke o predatoru i mbt-law SPIKE-SR , imas neki link ?
srz uloge po sredtsva je da bude masovno,da tenk gde god krene naidje na otpor,ako to moze finansiski da se izdrzi sa bumbarom,ja nemam nista protiv. ali sve je vaganje,dve strane koje imaju isti ekonomski potencijal, vagaju razlicitim kriterijumima, neko ce kupiti lap top da da izvidjacu,a neko za te novce jos jedan minobacac, ko bolje izvaga,dobice rat. Kada se trose izuzetno velike kolicine municije i oruzja,cena postane izuzetno bitna.
pancirni metak ima mnogo bolje karakteristike od obicnog, ali zasto svi ne koriste pancirna zrna ? recimo volframska ? zato sto je neko izracunao da ce se potrositi toliko novaca na ta skuplja zrna,da ce razliku u ceni izmedju klasicnih i volframskih ciniti nekoliko tenkova. Pa je odlucio da je bolje da ima nekoliko tenkova vise, nego da mu kompletna vojska koristi volframska zrna, razumes sta hocu da kazem ?
ja to gledam ovako, do nekih 200 metara rpg ima cak i prednost nad bumbarom (malo manje ako je tenk u pokretu pod vecim uglom u odnosu na strelca) jer je izlaganje manje,ispalis sklonis se. (naravno razlika je u probojnoj moci,ali ajde da to zanemarimo,na velikom broju tenkova,rezultat ce biti isti) i ima prednost sto moze poneti vise granata,i operirati bukvalno sam. sve preko 200m je u apsolutnoj prednosti bumbar, e sada pogledas te prednosti jednog i drugog, i onda uporedis cenu,i dodjes do toga sta je bolje sredstvo.
Dopuna: 09 Mar 2009 17:47
i mi tih nora imamo ? kada se sve sabere, niti jednu :-)
brzina rakete u tom slucaju odmaze,a ne pomaze mogucnosti sigurnog pogotka. ne treba mi rasprava,ali bi voleo da znam ozbiljan podatak o tome koja je max brzina po daljini i uglu koji se moze uspesno pogoditi bumbarom,nailazio sam na uopstene podatke, recimo max brzina cilja 60km/h ali mi to ne govoi mnogo. i nemoj pogresno da se razumemo, ja nisam nikada ispalio projektil iz niceg slicnog bumbaru.
Mare_m76 ::srz uloge po sredtsva je da bude masovno,da tenk gde god krene naidje na otpor,ako to moze finansiski da se izdrzi sa bumbarom,ja nemam nista protiv. ali sve je vaganje,dve strane koje imaju isti ekonomski potencijal, vagaju razlicitim kriterijumima, neko ce kupiti lap top da da izvidjacu,a neko za te novce jos jedan minobacac, ko bolje izvaga,dobice rat. Kada se trose izuzetno velike kolicine municije i oruzja,cena postane izuzetno bitna.
Kad je rec o verziji koju bi mi koristili naravno da mozemo finansijski izdrzati.
Artiljerija je kraljica bojista. Medjutim, beskorisna je ukoliko su ti trupe u istom delu grada kao i neprijatelj. Zato Amerikanci ulazu cak i u "pametnu" artiljeriju. Koja pravi odstupanje od nekoliko metara.
Proslo je vreme ratova sa jeftinijim, a masovnijim oruzijem. Danas se ide ka hiruski preciznom ratovanju.
Opet ponavljam verzija koju bi mi imali donosi nam, za nesto malo vise kesa, puno vise svega ostalog u odnosu na RPG-29.
amerika je posebna prica, njihov vojni budzet im to dozvoljava. a zamisli da u ratu iran irak,jedna strana pocne da koristi te pametne granate,na ustrb brojnosti, a druga klasicne ?
o temi za bst sam ucestvovao i imao mnogo toga da kazem, za ljude koji misle da je on prevazidjen,dovoljan je podatak da su ga koristile obe zaracene strane 99 u dve operacije kopnenog napada, koristili su ga posebni troclani timovi,i to vrlo uspesno .
mi i dalje ne znamo cenu bumbara? a tesko je i predpostaviti, znamo eryxa i ona je izmedju 35-50 000 e. a rpg-29v 1000. u oba slucaja mi da pravimo bilo bi jeftinije od ovih cena, ali koliko ne znam.
a ostaje da vidimo dali ce se i u kom broju bumbar uvesti u nase naoruzanje, ja sam skeptican.
Naisao sam u drugoj temi na ovaj post o raketi METEOR za koju nase kolege forumasi VI veliki i Trpe Grozni misle da je varianta BUMBAR-a za lansiranje iz vazduha.
@Mare
Stršljen je težak 13kg i napušten u korist Bumbara.
Citat:ne mogu bas da nadjem podatke o predatoru i mbt-law SPIKE-SR , imas neki link ?
Potrudi se malo, ima toga...
Citat:srz uloge po sredtsva je da bude masovno,da tenk gde god krene naidje na otpor,
Čista koncepcija opštenarodne odbrane i JNA koju si omaložavao u jednoj drugoj temi.
Citat:pancirni metak ima mnogo bolje karakteristike od obicnog...
Mi smo imali 7,62x39 sa olovnim jezgrom jer je bio jeftiniji za proizvodnju, dok su ostali koristili zrno sa čeličnim jezgrom, mnogo veće probojnosti i bolje balistike. Ne mora biti od volframa da bi bio probojni.
5,56x45 NATO koji ćemo koristiti takođe ima čelično jezgro. Znači nešto se ipak pokreće.
Citat:i mi tih nora imamo ? kada se sve sabere, niti jednu :-)
Još uvek nismo završili isporuku naručiocu. Biće ih onoliko koliko je projektovano.
Citat:brzina rakete u tom slucaju odmaze,a ne pomaze
Kada se letom raketa upravlja vektorizacijom mlaza, brzina rakete nije presudna na upravljivost. Kod Fagota jeste, jer kormila za upravljanje moraju imati određeno opstrujavanje koje se postiže od brzine upravljivosti. Znači dok se Fagot zalaufa...Bumbar je upravljiv čim se upali raketni motor_par metara od lansera i na brzinama koje nisu dovoljne za stabilni let fagota(izleće iz lansirne cevi sa 60m/s).
Citat:ali bi voleo da znam ozbiljan podatak o tome koja je max brzina po daljini i uglu koji se moze uspesno pogoditi bumbarom
Da li ti misliš da takav podatak sme da kruži po forumima i pre zvaničnog uvođenja sredstva u naoružanje
tvojoj tautologiji i nedoslednosti nema kraja. u odnosu na osu sa termobaricnom b/g i laserskim daljinomerom, bst je odjednom nezamenljiv zbog svog dometa i preciznosti, a kada je potrebno da po sredstvo ima domet i preciznost (verovatnocu pogotka), onda ti to i nije tako bitno...
Cisto da se vidi kako radi Eryx iz razlicitih uglova, lansiranje, let vodjene rakete do cilja i sami momenti pogodaka pokretne mete. Canadian Army News , operatori pripadnici 3 PPCLI (Princess Patricia's Canadian Light Infantry).
Tako če i Bumbar na kraju da izgleda. Samo da mu umesto kumulativne glave stave b/g tipa EFP najnovije gen. i onda bi imali najmodernije PO oružje na svetu sposobno da savlada i tenk sa aktivnom zaštitom (Trophy, Iron Fist...)!
