PORS "Bumbar"

8

PORS "Bumbar"

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

sebab
ja ga ne predim, potrudi se da pre kometara procitas sve postove, dakle ja samo kazem da eryx kosta koliko 50rpg-29, i pitam vredi li toliko ?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Mare_m76 ::dakle ja samo kazem da eryx kosta koliko 50rpg-29, i pitam vredi li toliko ?
Bumbar kao domaci proizvod i u jednoj vecoj seriji sigurno ne bi kostao ni deseti deo cene koju si naveo.



offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

aramis s ::
Jesi li ti siguran da ja spadam u obične, malo više zainteresovane građane Wink


ne preudiciram ja to,ali brosure koje si dao su neozbiljne,mada sadrze tacne podatke. I sam znas da tako ne izgleda dokumentacija za te sisteme.



aramis s ::
Zato što u igri dodvoravanja Amerima sa Grčkom svaki pogrešan korak može da znači veliki minus pri sledećoj kupovini. Ili, zašto bi Francuzi uzeli pare kad možemo mi Ameri


moze biti...

aramis s ::
Da li RPG možeš da ispališ iz sobe razrušene zgrade ili sa preprekom iza? Ne možeš, moraš da izađeš na crtu i tu je Bumbar u prednosti.


iz vecine soba mozes dejstvovati rpg-om,a bogami osom i iz prilicno malih,iako suprotno pise u uputstvu. mada se uglavnom dejstvuje iza zida kuce,da sad ne duzim zasto...



aramis s ::Bumbar je razvio VTI, finansirala vojska...Onaj ko ga bude proizvodio pokupiće laku lovu i biće sretan da ga proizvodi. Nema poreza ni carine. Ako ne bude odlučivao procenat...onda će preovladati tvoj rezon.

da ali treba napraviti proizvodnu liniju(nije to bukvalno linija) uposliti ljude, sve to kosta,i cena zavisi od kolicine koja ce se izraditi,pa ko da izrael ne zna da napravi granatu ? zna,ali im je jeftinije da im mi pravimo,zato sa nama i saradjuju po tom pitanju.


aramis s ::Jel si ti zaista ubeđen da će tih 40 ljudi smeti da sačeka tenk na 100-150m i ispale raketu koja ne može da probije ozbiljan oklop. Bolje je da njih 1/3 nosi po jedan kontejner za Bumbar koji može da isbuši svaki tenk, na smenu sa ostalima i da to ispali onaj koji će verovatno pogoditi..

e to je drugo pitanje,ne ulazim u hrabrost pojedinca,i ne mora ga cekati,dovoljno je da mu smeta,ili ima mogucnost da se brani.ali imam utisak da ti ne znas sta uradi 3,4 zolje tenku,uopste ne moraju da ga probiju,ali ni tenk ne moze dalje.pogodak u bilo koji hodni deo tenka ga ostavlja nepokretnog,a po kupoli pravi prilicno veliku stetu.A posada se propisno ugruva,mada zoljom ne mozes unistiti tenk. A jesam ja to dobro uocio, ili ti tvrdis da je bumbar 3puta jeftiniji od zolje? mozes slobodno da ides cak do trocifrenog broja kad poredis te dve cene.

aramis s ::Šta misliš koliko vremena je potrebno u tim iznenadnim susretima da se sastavi RPG-29 iz 2 dela i napuni, od strane običnog vojnika Question
Bunker ćeš naravno gađati malo jeftinijim sredstvom kao što je Zolja, jer ga može pogoditi iole obučeni vojnik, samo treba da ima termobaričnu b/g da bi nešto napravilo. Ako gađaš tenk, Bumbar je itekako isplativ..


iplativ jeste,ali na jedan sto ga bude gadjao ti moras naprqaviti jos 100 koji se sa tenkom nikad sresti nece... otprilike tako ide proizvoljan odnos,ako razumes sta hocu da kazem.ja i jesam za to da se njime naoruzavaju specijalizovane pt jedinice.

ti si koliko sam shvatio pilot? pa dali vi u vazduhu aktivirate bombe i rakete i izvlacite osigurace iz njih,ili to uradite na zemlji? pa cim krenem u akciju naravno da cu sastaviti rpg,a kad sam na liniji on ce biti tu pored,spreman za paljbu. mali ot,bas zbog tog razloga je rpg-7 bio omiljeniji od ose,iako je manje precizan,jer je mnogo laske jednom coveku da ga puni,i nosi granate,osa je glomazna,i teze je jedan covek napuni,nije teska,vec glomazna.


aramis s ::
Odlično za iznurivanje protivnika, ali može da ti se vrati kao bumerang(znaš valjda na šta mislim). Kada ukopavanje nije odrađeno, znaš li možda šta može da odradi plotun od 32 iz Plamena...


nije stvar u iznurivanju,to je jeftino sredstvo,jednostavno,a mina ima odlican ucinak,kada je dobro navodjenje (posebno kad je direktno,ili poluposredno) tom oruzju zamene nema,i nema mu ravnog,jer je vatra gusta,razorna,i lako se i brzo koriguje.
plamen,osim sto je svaka raketa daleko skuplja od mine 120mm,a ima manji ucinak, se NIKADA ne koristi u takvim prilikama, on je iskljucivo ofanzivno oruzje.ne moze se koristiti pri padu ili zauzimanju linije(a to je jedini slucaj kada neko nije ukopan) ako treba moze i objasnjenje al da ne idem u ot.Plamen je dobar iz iskljucivog razloga, sto se iznenada iz jedne male kutije u kratkom vremenskom roku,moze dobiti velika vatrena moc.Dakle nagura se nekada i po 20 lansera, u roku od 6,7 s oni su istukli svoje na maloj povrsini i odma ide napad. Da bi to uradio artiljerijom treba ti minimum 300cevi. e to je njegova vrednost,ali minus je velika cena rakete (uporedno sa granatom,odnosno minom iste razorne moci) i to sto je zato potrebna priprema, dakle ne mogu ja da viknem na motorolu,a on za 10 sekudni da me pokriva vatrom iz plamena,i jos da koriguje vatru,to ne...

Dopuna: 06 Mar 2009 21:48

leonard ::Mare_m76 ::dakle ja samo kazem da eryx kosta koliko 50rpg-29, i pitam vredi li toliko ?
Bumbar kao domaci proizvod i u jednoj vecoj seriji sigurno ne bi kostao ni deseti deo cene koju si naveo.


cena je izmedju 35000-50 000$ po jedinici (zavisi kada i sa kim su pravili ugovor,i kolicina koja je bila u pitanju) ali nisi gore citao sta pisem, ja se zalazem da mi pravimo nesto kao rpg-29v, jeftino,da moze da se izradjuje masovno,a ima potencijal da unisti bilo koji tenk, zasto se ne bi mogla praviti osa u vecem kalibru i sa novijom dvostukom kumulativnom glavom ? inace i osu smo kopirali od francuza, izgleda smo preplaceni na njih sto se tice pt sredstava :-)

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21621
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Mare
Delovi brošura koje sam okačio nose pečat Rosoboronexporta i VTI, a to su dve jako neozbiljne firme koje dele svakakve brošure po ulici Very Happy Naročito Rusi svoj godišnjak izvoznih proizvoda. Naravno da postoje tehnička uputstva, ali ona se ne daju svakom, a takođe i ne pružaju na uvid bilo kome.

Citat:iz vecine soba mozes dejstvovati rpg-om,a bogami osom i iz prilicno malih,iako suprotno pise u uputstvu
Možeš, ali niko ti ne garantuje bezbednost u tim uslovima, jer nema "mekog starta" već je u pitanju potpuno sagorevanje raketnog goriva u cevi(RPG-29 i Osa) koje pravi dobar mlaz. Postoje neke minimalne udaljenosti prepreka, a oni koji vole da "savijaju pravila" rade na svoju odgovornost.

Citat:da ali treba napraviti proizvodnu liniju(nije to bukvalno linija) uposliti ljude, sve to kosta,i cena zavisi od kolicine koja ce se izraditi,
Bumbar nije vrh tehnološkog razvoja, razvijen je tako da ga je jeftino proizvesti. Čak su se jedno vreme hvalili da se komponente rakete mogu bez problema spojiti u gotov proizvod u svakoj boljoj mašinskoj majstorskoj radionici. Ako se bude proizvodila u Krušiku, taman će uposliti radnike i liniju na kojoj se pravila Maljutka.
Ako misliš na našu saradnju sa Izraelom oko municije za top 125mm, to i nije baš tako kako pišeš. U pitanju je čista trampa: oni nama probojce, a mi njima barutno punjenje i prolaz na tržišta gde nisu tako omiljeni.

Citat:iplativ jeste,ali na jedan sto ga bude gadjao ti moras naprqaviti jos 100 koji se sa tenkom nikad sresti nece...
Ako ćemo iskreno, to važi i za ostala sredstva, rezerve moraju da postoje, a njime će se i naoružati PO jedinice na nivou čete, a ne bilo koji borac.

Citat:pa dali vi u vazduhu aktivirate bombe i rakete i izvlacite osigurace iz njih,ili to uradite na zemlji?
Nisi baš dobro formulisao pitanje i ne vidim paralelu, ali bomba je osigurana i u vazduhu dok se ne otkači na "aktiv".

Ja ne osporavam vrednost MB 120mm, ali ako pogledaš formacijski razmeštaj sredstava koja pominjemo, tj kojim jedinicama su dodeljeni, doćićeš i do vatrene vrednosti oružja. MB je u svakom slučaju bliži prvoj liniji i korisniji nižim taktičkim jedinicama u boju i borbi, ali ta velika vatrena moć Plamena može da zaustavi dovlačenje rezervi ljudstva, tehnike i materjala, na šta sam prevashodno mislio pri padu i zauzimanju linije.
PS:obrati pažnju kako citiraš jer je jako zamorno pratiti šta je citat, a šta tvoj tekst.

Dopuna: 06 Mar 2009 22:43

Citat:cena je izmedju 35000-50 000$ po jedinici (zavisi kada i sa kim su pravili ugovor,i kolicina koja je bila u pitanju) ali nisi gore citao sta pisem, ja se zalazem da mi pravimo nesto kao rpg-29v,
Ovo je cena za Eryx prva je sa običnom nišanskom spravom, dosta složenijom od naše, a druga sa termovizijskom spravom Mirabele, i osnovni komplet raketa.
Naše oružje je jeftinije, mada se na svetskom tržištu držimo pravila igre, a na domaćoj sceni je mnooogo jeftinije.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

aramis s ::
Delovi brošura koje sam okačio nose pečat Rosoboronexporta i VTI, a to su dve jako neozbiljne firme koje dele svakakve brošure po ulici Very Happy Naročito Rusi svoj godišnjak izvoznih proizvoda. Naravno da postoje tehnička uputstva, ali ona se ne daju svakom, a takođe i ne pružaju na uvid bilo kome.


ja ti nudim zvanicnu brosuru zastave oruzja u kojoj da se tako izrazim pisu gluposti!ne govori to nista o zastavi kao proizvodjacu vec o brosuri i kome je namenjena,ozbiljnom kupcu ne,namenjena je gradjanstvu.

Citat:
Možeš, ali niko ti ne garantuje bezbednost u tim uslovima, jer nema "mekog starta" već je u pitanju potpuno sagorevanje raketnog goriva u cevi(RPG-29 i Osa) koje pravi dobar mlaz. Postoje neke minimalne udaljenosti prepreka, a oni koji vole da "savijaju pravila" rade na svoju odgovornost.


u ratu ti niko ne garantuje bezbednost :-)

Citat:
Bumbar nije vrh tehnološkog razvoja, razvijen je tako da ga je jeftino proizvesti. Čak su se jedno vreme hvalili da se komponente rakete mogu bez problema spojiti u gotov proizvod u svakoj boljoj mašinskoj majstorskoj radionici. Ako se bude proizvodila u Krušiku, taman će uposliti radnike i liniju na kojoj se pravila Maljutka.
Ako misliš na našu saradnju sa Izraelom oko municije za top 125mm, to i nije baš tako kako pišeš. U pitanju je čista trampa: oni nama probojce, a mi njima barutno punjenje i prolaz na tržišta gde nisu tako omiljeni.


jeftin u odnosu na sta?



Citat:
Nisi baš dobro formulisao pitanje i ne vidim paralelu, ali bomba je osigurana i u vazduhu dok se ne otkači na "aktiv".


pa to je samo primedba na to sto si ti rekao da treba dosta vremena da se sastavi rpg.zapravo treba malo,ali nije stvar u tome,vec da ce ga svako kada krene u akciju sastaviti,nece ga sigurno nositi rastavljenog.

Citat:Ja ne osporavam vrednost MB 120mm, ali ako pogledaš formacijski razmeštaj sredstava koja pominjemo, tj kojim jedinicama su dodeljeni, doćićeš i do vatrene vrednosti oružja. MB je u svakom slučaju bliži prvoj liniji i korisniji nižim taktičkim jedinicama u boju i borbi, ali ta velika vatrena moć Plamena može da zaustavi dovlačenje rezervi ljudstva, tehnike i materjala, na šta sam prevashodno mislio pri padu i zauzimanju linije.

razlog takvog razmestaja je upravo ono o cemu ja pricam,velika cena rakete, i to sto se on ne koristi nikada a da to unapred nije isplanirano, jer se koristi u vrlo specificnim situacijama,dakle iznenadnim napadima,i to je situacija gde njegove karakteristike dolaze do izrazaja. za upotrebu plamena treba dosta pripreme, od izlaska na vatreni polozaj,do nisanjenja,tacnog rasporeda koji plamen ce tuci koju tacku,sa A salvom,a koju sa B salvom,pa nadalje. Zamisli situaciju da krece napad na tebe,i ti zoves motorolom vatrenu podrsku,za 10 sekudni,minobacac pocinje da tuce,toliko treba da ga navedes sta da gadja,a za plamen treba 2 sata. i ko ti garantuje da ce za ta dva sata podatak koji si dao sta da se gadja,idalje biti u igri. Zato se on i koristi uglavnom u napadu,i po unapred predvidjenom scenriju,i treba vremena da se on napise.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21621
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Mare
Citat:ja ti nudim zvanicnu brosuru zastave oruzja u kojoj da se tako izrazim pisu gluposti!ne govori to nista o zastavi kao proizvodjacu vec o brosuri i kome je namenjena,ozbiljnom kupcu ne,namenjena je gradjanstvu.
Posle mnogih poziva da potkkrepiš svoje pisanije ti i dalje imaš samo ovakve odgovore, od koje niko na forumu nema nikakve koristi.

Citat:u ratu ti niko ne garantuje bezbednost
Jel ova pošalica treba da bude, odgovor u stručnom dijalogu. Znači ako te ne ubije neprijatelj, onda ćeš samog sebe da satreš da dokažeš da su pravila upotrebe bezveze Bebee Dol

Citat:jeftin u odnosu na sta?
Jeftin u odnosu na druga sredstva iste kategorije.

Citat:vec da ce ga svako kada krene u akciju sastaviti,nece ga sigurno nositi rastavljenog.
Da, provvlačiće se i prikradati sa cevkom od 2m kroz žbunje ili ruševine. Ne rasklapa se ona bez razloga.

Citat:razlog takvog razmestaja je upravo ono o cemu ja pricam,velika cena rakete, i to sto se on ne koristi nikada a da to unapred nije isplanirano, jer se koristi u vrlo specificnim situacijama,dakle iznenadnim napadima,i to je situacija gde njegove karakteristike dolaze do izrazaja. za upotrebu plamena treba dosta pripreme, od izlaska na vatreni polozaj,do nisanjenja,tacnog rasporeda koji plamen ce tuci koju tacku,sa A salvom,a koju sa B salvom,pa nadalje. Zamisli situaciju da krece napad na tebe,i ti zoves motorolom vatrenu podrsku,za 10 sekudni,minobacac pocinje da tuce,toliko treba da ga navedes sta da gadja,a za plamen treba 2 sata. i ko ti garantuje da ce za ta dva sata podatak koji si dao sta da se gadja,idalje biti u igri. Zato se on i koristi uglavnom u napadu,i po unapred predvidjenom scenriju,i treba vremena da se on napise.
E to ti je cena loše koordinacije između rodova i odsustva savremene tehnologije. Tamo gde postoji savremena komunikaciona oprema, komandno-informacioni sistem i GPS praćenje položaja jedinica, oružja poput Plamena dejstvuju zajedno sa minobacačima i haubicama 155mm ešalonirano na istom pravcu. Ali to kod nas ne može da zaživi kod nas, do god ima takvih koji misle da hrpa jednostavne "gvožđurije" vredi više i donosi uštede.
Ovo o Plamenu je ušlo već duboko u OT i nije mu mesto ovde.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

aramsi s

evo gde je problem, zvanicni sajt zastave je sada ne moguce posetiti jer nisu promenili domen YU.dali znas kako da odem tamo ? na tom sajtu evo recimo za m-76 pise '' efikasan domet je 1200mm '' ???? jer to tebi podatak? a to je zvanican sajt,i ti sada uzmes to i tvrdis recimo nekom da je taj podatka tacan,jer je na zvanicnom sajtu,i zvanicnoj brozuri,a taj podatka nema vezu za sdravom pamecu. efikasan domet m-76 je 840m. nepise nista sto ti treba,a sto inace pise u zvanicnoj prodajnoj dokumentaciji a to je recimo ''razbacivanje na 100,300,800m , zatim stepen ostecenja cevi posle ispaljenih 1000 zrna,zatim propadanje zrna na 100,300,800m itd'' e takva je i tvoja brosura gore, neozbiljna. evo ti da ne pisem ponovo sta je efektivni domet,http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Snajperka-50_7.html moj post pri dnu strane ,vezano za snajper,procitaj. Cim osposobe sajt,odma idemo i brojimo ''gluposti'' . dali shvatas sta hocu da kazem ? zvanican sajt sadrzi pogresne informacije,i nebitne,a ono sto treba nema,ali to ih nije briga,jer to ne cita niko ko hoce da kupi tu pusku.


sto se tice ose,kako ja sada da ti to dokazem, mogu samo da ti kazem ,ne veruj svemu sto procitas, nije nikakav problem ispaliti osu iz sobe,ako nije jako mala. veruj ili ne,dokaz nemam.


rasklapa se samo na marsu,da puzi se i provlaci sa 2 meta cevkom, isto se radi i sa osom, zato sam ako si pazljivo citao i rekao da su vise voleli rpg-7,bas zbog toga, iako je manje precizan,al 1 covek snjimdaleko lakse barata. nosili smo mi i bestrzajac na tronoscu po sumama i gorama,a kamoli osu. mada jeste glomazna.


ne shvatas ti poentu, za pripremu plamena da dejstvuje po nekom cilju treba vremena... puno vremena. U tome je problem, dzaba ti sredstva veze,i sve ostalo,pa imali smo mi motorole,mape,tablice,sve izdeljeno na mapi po brojevima,samo pogledas na mapi pod kojim je nesto brojem,i javis broj,istu mapu sa tablicama imaju i artiljerci,vide broj mapi,i tuku,a po potrebi se i koriguje,znas vec kako to ide.sa plamenom toga nema,on mora da pripremi vatreni polozaj,izracuna,nanisani,i zatim gadja,a to je dug proces,i kad oce da recimo gadja nesto drugo,opet mu treba dosta vremena, prosto ti sa time nisi imao dodira,i ja najbolje sto mogu pokusavam da ti objasnim,ako te uopste to zanima.Ali tao kako ti mislis,plamen ne koristi niko,prosto nije moguce.

offline
  • Pridružio: 21 Dec 2008
  • Poruke: 79

jel ovo moguce ??
youtube.com/watch?v=HBazsSTy__I

offline
  • Pridružio: 15 Avg 2007
  • Poruke: 69
  • Gde živiš: Subotica

Po mom skromnom misljenju mislim da su to dva razlicita sistema namenjena za razlicite zadatke u protiv oklopnoj borbi mada imaju nekih slicnosti . Dok je RPG-29 kao sto je navedeno malo i kompaktno oruzje najbolje u primeni kao jeftiniji sistem i za borbu protiv oklopa u gerilskim metodama hit and run gde i obican vojnik moze da ga primeni. Sistem PORS Bumbar je vise za upotrebu u formaciji jedinica i vodova i borbui protiv vise oklopnih vozila na zadatom terenu i zahteva vestog operatera i pomocnu posadu to stoji

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

Mare_m76 ::
ne shvatas ti poentu, za pripremu plamena da dejstvuje po nekom cilju treba vremena... puno vremena. U tome je problem, dzaba ti sredstva veze,i sve ostalo,pa imali smo mi motorole,mape,tablice,sve izdeljeno na mapi po brojevima,samo pogledas na mapi pod kojim je nesto brojem,i javis broj,istu mapu sa tablicama imaju i artiljerci,vide broj mapi,i tuku,a po potrebi se i koriguje,znas vec kako to ide.sa plamenom toga nema,on mora da pripremi vatreni polozaj,izracuna,nanisani,i zatim gadja,a to je dug proces,i kad oce da recimo gadja nesto drugo,opet mu treba dosta vremena, prosto ti sa time nisi imao dodira,i ja najbolje sto mogu pokusavam da ti objasnim,ako te uopste to zanima.Ali tao kako ti mislis,plamen ne koristi niko,prosto nije moguce.


Nema bitne razlike za zauzimanje vatrenog opložaja sa MB120mm i Plamenom. Da zauzimaš vatreni položaj haubicom 105/122/155 malo je duže (razlika je jedino ako ukopavaš i praviš vatreni položaj). Nema ni razlika u izračunavanju koordinata cvilja, vatrenog položaja i nema razlike u izračunavanju osnovnih elementa gađanja.

ako mb120 gađa neposredno (bez pripreme/tablica itd) a da zahtjev za otvaranje vatre dolazi 2 sata do baterije.. onda to nije problem u opremi nego u komunikaciji.
Izvinjavam se za OT
LPB

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 709 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 5 sakrivenih i 657 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, bojank, Boris90, cavatina, cole77, DENA, doom83, dozorni, dragoljub11987, duskovuk63, goxin, GveX, Headmaster95, ibssa, joca83, Kaplar2, Kruger, Kubovac, kunktator, Ljubitelj, Marko Marković, Milan A. Nikolic, nebkv, nuke92, pavle_pzs, pavlo, pjaka2001, RADOVAN.S, Regrut Boskica, Revolucion, rkekoke, rovac, ruseskij, S-lash, Sall, Sasa Pavlovic, shaja1, Shomy, trajkoni018, vathra, vlvl, voja64, W123, yufighter, Zikka