POVR 9M14 Maljutka

73

POVR 9M14 Maljutka

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4943

Sekunda 35:



Sekunda 46:



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6774
  • Gde živiš: Srbija

13892 ::Sam princip vođenja nije nikakva novina za Srbiju jer se koristi vec desetak godina na domacem oklopnom vozilu. (Interesanto je da je bilo planirano da i Bumbar dobije vođenje po snopu.)



Aramis je već dao odgovor, ali još malo da dopunimo.

Oprema ugrađena u taj famozni M-84AB1 je uglavnom beloruskog porekla (nišanska sprava Sosna-U), pa otuda i kanal za vođenje rakete Refleks po laserskom snopu. Tako nešto ne da nije u upotrebi kod nas, već takvim sredstvom naši tenkisti nisu ni imali priliku da rukuju, izuzev ljudi koji su ga testirali na tenku M-84AB1. Imali su priliku da "zraknu" taj sistem i tenkisti na biatlonu, ali ne verujem da su gađali raketom, pošto je raketa Refleks skupa k'o struja.

Sistemi vođenja koji bi se u budućnosti razvijali za domaće POVR su druga priča i nemaju baš neke direktne veze sa vođenjem rakete Refleks na tenku M-84AB1. Veza može biti u smislu neke kooperacije sa inostranim partnerom po pitanju razvoja sistema vođenja POVR ili kupovine licence.



offline
  • Pridružio: 02 Avg 2014
  • Poruke: 30

Vidi se da je reketa promašila i eksplodirala po oblaku crnog dima s desne strane kamiona.Nije mi jasno zašto se kraj toliko jeftine i dostupne elektronike koristi ručno navođenje pa nismo više u 70tim.

online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5433

Ta elektronika uopće nije ni jeftina ni dostupna . Sve je to napravljeno tako da može zadovoljiti potrebe nekog drona koji snima svadbu , ali ako želiš letjeti malo brze ili malo više ili se zaletavaš sa više g. ubrzanja, onda zaboravi tu jeftinu elektroniku .

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2014
  • Poruke: 30

Nisi baš upučen (stara škola) u današnje stanje elektronike.Na netu sam nalazio hrpu (hlađenih) kvadrantnih fotodioda koje se koriste u američkom oružju (Paveway, stinger), što fino i piše u opisu proizvoda, cjena jedne diode je oko od 200$ do 350$.I mogu je normalno kupiti i civili, samo daj $.Što nije puno za njenu namjenu jer je raketa puno skuplja od tih 350$.Mikrokontroleri ili PLC se mogu isto kupiti da budu po vojnim standardima cjena je veća od komerijalnih ali ne previše.Jedino treba dobar programer koji će odraditi ostatak posla.

Što se tiće igrački dronova nemoj mješati civilnu i vojnu elektroniku, za $ danas možeš bez problema nabaviti vojnu elektroniku.Znam da je to teško shvatiti za staru školu kojoj je i dan danas tranzistor svjetsko čudo ali današnje je stanje takvo i treba ga prihvatiti.

online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5433

Canrad Control kaže

"Znam da je to teško shvatiti za staru školu kojoj je i dan danas tranzistor svjetsko čudo ali današnje je stanje takvo i treba ga prihvatiti."
Tu se slažem s tobom , na stolu mi je knjiga "Sistem vođenja protivtenkovske rakete 9M14M" i u pultu za vođenje ima par elektronskih lampi , toliko o toj staroj školi, a da bi shvatio relacije u kojima živimo pogledaj ovo

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jasno je da se ispijanjem kafe sa takvim čovjek ne može dobiti njegovo znanje , ali ipak pili smo kafu i imali o čemu raspravljati. ha ha

Ako postavimo problem onako kako ga ti vidiš VTI i Vojska Srbije , odnosno cijela Srbija nema ni jednog programera , jer sve je jasno i dostupno u samoposluzi, a Bumbari samo tako izletavaju iz Krušika.

Nego vratimo se mi osnovnom problemu kod Aramisove Maljutke , a to je marševski motor za brzinu od 200m/s.

Dao sam prije par dana neki link na osnove aerodinamike , da ga ponovim [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i malo objasnim .

R - cjelokupna aerodinamička sila otpora u N

Cx – Koeficijent sile otpora tijela. Veličina se određuje istraživanjem, najčešće u aerodinamičkim tunelima, i ovisi o obliku, veličini tijela, položaju u struji zraka i glatkoći površina. Tijela aerodinamičkog oblika imaju najmanji a ravna ploča najveći koeficijent otpora.

S- površina presjeka tijela na najdebljem mjestu, okomito na pravac gibanja mjereno u m2

ρ -gustoća zraka (ili drugog fluida u kojem se tijelo nalazi) u kg/m3

v -brzina kretanja tijela u m/s.

U ovoj kobasi mi znamo da je potisak marš motora 100 N i da se tom potisku suprotstavlja sila otpora zraka R i sila potrebna za odmotavanje žice .

Cx za sada ne znamo koliki je nego ga možemo okvirno uzeti iz literature 0,45 -0,5 za rakete sa krilcima konfiguracije kao Maljutka , a za maljutku koja se još i tumba to je iznad 0,6.

S -je površina kruga od 0,125m plus još površina krila što sve zajedno iznosi i iznosi 0,0150m2

gustoća zraka 1,1225 Kg/m3

i brzina leta 115 m/s .

Ako sad to sve izmnožimo i izdjelimo dobijemo

0,6x0,015x1,1225x115x115/2 = 66,8 N

Iz dijagrama potiska objavljenog ranije vidimo da klasična maljutka ima potisk 95 N , iz čega ispada da je sila odmotavanja kalema 28 N .

Ako sad nova raketa ne bude imala taj kalem možemo izračunati koju bi brzinu imala sa tim istim motorm za isti promjer i istu geometriju... dobijamo 137 m/s.

Daleko je to još od 200 m/s

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28822
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@raketaš

Ovo je dijagram brzina i proteklog vremena za osnovnu varjantu, kao i za 2M, 2T i 2F, koje su uzgred 2,5 do 2,8kg teže.



Iz ovoga se da zaključiti da nakon bust faze sve varjante ubrzavaju sa potiskom 9,5daN do nekih 125-130m/s, doduše različitim tempom. Znači i nepovoljan odnos mase i potiska ne sprečava ubrzanje.
Evo i dijagrama koji je dat za Maljutke iz serije 2 sa rekonstruisanim busterom.




Vidimo da je povećana brzina u bust fazi do 150 m/s, ali je ”štrpnuto” od marš motora pa imamo prekid rada u 22s. Masa je dalje povećana zbog potrebe ojačavanja žice za vođenje zbog povećane brzine, pa tu brzinu koju ti navodiš imamo tek u 15s leta, ali uz da ponovim 2,5-3kg+ viška mase i motor od 9,5daN.
Nemam softver koji bi mi izračunao, a voleo bih, kakva bi linija u ovom dijagramu bila za Maljutku mase oko 11kg bez kalema što znači i manje mase od osnovne verzije nakon bust faze koju završava sa 200m/s i sa marš motorom potiska 11daN znači odnos mase i potiska veći od 1. Opet napominjem mirniji let bez klizanja zbog unapređenog vođenja i izostanak velikih oscilacija koje takođe ubijaju progresivnu brzinu.
Svestan sam pada brzine, ali ne verujem u toliki pad pod uslovima koje sam postavio.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5527



Ako sve verzije imaju isti potisak nakon buster faze, istu ili sličnu aerodinamičku konfiguraciju, a M, F i T veću masu onda sa ovim dijagramom nešto nije u redu jer krši fizičke zakonitosti.

Prema drugom njutnovom zakonu manja masa znači veća akceleracija odnosno brzina u jedinici vremena. I sve dobro do 15. sekunde kad kod originalne brzina prelazi u linearno, a teža raketa sa istim potiskom i dalje diže brzinu !? Drugačije gorivo odnosno ovaj dijagram ?



ili je ovo dijagram za seriju MR, MT i MF.

online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5433

Moramo to gledati malo drukčije , maljutka jest raketa u prvoj sekundi leta , ali ostatak vremena dok lati u horizontali ona se ponaša kao jako loše koncipirani avion .

Njen let trebamo podijeliti u nekoliko faza , dok radi buster ona leti stabilno u pravcu koji joj je dao lanser , mrdalice su u neutralnom položaju , mislim da ih u tom položaju drži neka pirotehnika , moram to pronaći .

U svakom slučaju dok ne izgori pirotehnički usporać plinovi iz motora ne mogu doći do filtera odnosno do pneumatskog servo uređaja .

Prva komanda koju dobije raketa nakon što proradi pneumatski servo je idi gore , znači vektor potiska tiska rep dolje da bi digao nos gore, i tu je raketa u sukobu sama sa sobom ... krila je vračaju natrag , a vektor gura nos gore , u tom natezanju idi gore idi dolje nos je stalno dignut i raketa umjesto da leti horizontalno sa krilima kao avion leti na trbuhu , znači njeno tijelo je nadomjestak za krila .

U prvim sekundama leta raketa je dosta teška na rep svo gorivo je odotraga i sav kabal je odotraga , tako da leti sa dosta dignutim nosom i ima zbog toga veliku površinu presjeka , i loš Cx.

Kako se gorivo troši i kako se kabal odmotava ona postaje lakša i nije tako teška na rep , nos se spušta i površina presjeka je manja , te se i Cx smanjuje ... sve to dovodi do stalnog porasta brzine .

Kod raketa koje imaju produženi nos i ona mala krilca na nosu situacija je povoljnija ta krilca su daleko bolja od trbuha , i bez obzira što je raketa teška ona leti bolje.

Ono što vidimo kao pad brzine kod raketa koje imaju snažan buster je normalno , marš motor je nejačak da to gura sa 150 m/s .

Za razliku od marš motora koji je ograničen gabaritima i specifičnim impulsom , buster se može naduvati -nafrizirati , promjenom goriva , promjenom oblika punjenja , ima tu puno trikova , kako se izvući , ali sve je to u granicama neke kozmetike , nema tu kardinalnih zahvata , koji bi napravili čudo.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28822
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@drug pukovnik
Verovatno je kod težih raketa tačka Vmax sa pogrešne strane linije, jer je prosečna brzina 110m/s.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1010 korisnika na forumu :: 84 registrovanih, 6 sakrivenih i 920 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, airsuba, ajo baba, Apok, aramis s, Awacs, Ba4e, babaroga, bestguarder, Bickoooo, Bojan198527, bojanstros9, Borkanović, ccoogg123, Chainsaw, coaaco, CraniumWhite, Denaya, Dioniss, Dogma21, DonRumataEstorski, draganl, Electron, flash12, Gerilac, joca83, koom0001, Kruger, Kubovac, kunktator, ladro, laurusri, lucko1, M74AB3, Marko Marković, mačković, mercedesamg, Milan A. Nikolic, milenko crazy north, Milometer, milos.cbr, mix1, monomah, Mrav Obrad, nebkv, nemkea71, nenad81, Panter, panzermilan45, Parker, Polemarchoi, probisic, procesor, proka89, raf87, raketaš, Ray1973, Rebel Frank, rikirubio, royst33, ruma, Sirius, Siti2, sspp, stalja, Stoilkovic, t84dar, tesa, tmanda323, Topaz9, TRZH92, Tvrtko I, vensla, Vlada1389, VladaKG1980, Volkhov-M, vukajlo71, vukan0799, wizzardone, xpforswodniw, YU-UKI, zaoka, zokilivac, šumar bk2