POVR 9M14 Maljutka

71

POVR 9M14 Maljutka

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28822
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

raketaš :: raketa bi dalje ubrzavala i nagurala do cca 200m/s ... i što dalje .... marševski motor sa svojih 100 N potiska nije dovoljno jak da održi tu brzinu , i raketa bi nakon par sekundi opet letila sa svojih standardnih 115 m/s .

Hm. Da li bi se desio baš toliki pad brzine? Recimo motor izraelske rakete V-V Python IV daje potisak od 80kN tokom bust faze od 3s i raketu ubrzava do 2,5M+, nakon čega nastupa druga faza sa potiskom od 0,7kN u trajanju od 80s i pri kojoj Vmax dostiže 3-3,5M u pravolinijskom letu( i dalje ubrzava) i obezbeđuje kinematički domet od 40 km. Jeste da se radi o velikim visinama, ali je i deset puta teža od Maljutke. Drugo, više nema otpora koji pravi žica i treće uvećanje potiska koje se vidi na onom dijagramu par strana ispred. Nešto mi se kockice...
Što se ostale postavke tiče potpuno se slažem, ali ako će raketa ići po laserskom ili radio snopu, sigurno neće zadržati stari žiroskop, već dobiti neki novi po mogućstvu MES.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5432

Da skratimo ovu priču , otpor zraka raste sa kvadratom brzine , raste linerano sa površinom presjeka rakete , pada linearno sa gustićom zraka i raste pomnoženo sa nečim što se zove koeficijent otpora . [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A taj koeficijent otpora približno izgleda ovako

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

slika 5 iz ovog rada.

Dakle dizanjem brzine sa 115m/s na 200 m/ s imamo razliku kvadrata od tri puta .

Da provjerimo ... 115 x115 = 13225 u drugom slučaju je 200 x200 = 40000... i kad to podijelimo 40000/13225= 3.024

Žao mi je ali matematika nije na strani ovih atrapa iz Zrenjanina i Novog sada , bio sam čak dobronamjeran i zadržao sam isti promjer stare Maljutke i bojeve glave od Bumbara što nije točno , bojeva glava bumbara ima veću površinu za 18 posto od Maljutke , da ne računamo one silne kanare naprijed koji prave čudo od aerodinamike i dižu koeficijent otpora .

Dakle s moje strane je bila jako dobronamjerna hipoteza o tome da trebaju puhati tri maljutkina marš motora da tu kanalizacijsku cijev naguraju na 200 m/s, ako ta tri motora od kojih svaki daje 100 N potiska povećamo za 18 %. i još pomnožimo sa povećanim Cx evo nam četvrtog motora , a dobro bi došao i peti.



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28822
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

A odnos mase i potiska je, ili to nema nikakve veze sa održanjem brzine?

online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5432

Odnos mase i potiska je važan za fazu bustra, da bi stvar nagurao na tih 200 m/s , kasnije u fazi marš motora je bitan samo zakon otpora zraka . Naravno da težak projektil koji teži da se sastavi sa majčicom zemljom mora kanarima krilima i trupom stvarati uzgon da ne padne , znači da leti sa trbuhom malo dignutim, a to povečava površinu i diže Cx ... to je taj peti motor odnosno 500 N potiska da bi Velika maljutka letila .

E sad tih 500N potiska puta 25 sekundi do cilja dalekog 5000m traži cca 6 kilograma goriva .. ja već par dana pokušavam smjestiti tih 6 kila goriva u taj prostor , to je oko 4 litre volumena, odnosno u punom profilu maljutke ispadaju dva bloka goriva promjera 100 mm dužine po 250 mm .

Znači moraji biti dva marš motora od kojih je zadnji sa vektroriranjem potiska , a onaj prednji služi samo da održava putnu brzinu.

Nikako mi se ne uklapaju dva bustera onaj prednji ima smisla , tamo gdi je kod Bumbara bio marševski motor može se smjestiti dobar buster u punom profilu Bumbara.

Da nema onih zadnjih busterskih mlaznica sve bi bilo jasno , one su te koje remete koncepciju .

Najvjerojatnije se radi ipak o atrapama , maketama raketa , netko je spojio sa kanalizacijskom cijevi promjera 125 mm Maljutku bez bojeve glave sa kompletnim Bumbarom , na neki način zamaskirao bumbarove mlaznice , iz neke propale varijante maljutke uzeo one kanare .

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28822
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@raketaš
ja i dalje pričam o prekomponovanoj a ne o velikoj Maljutki

Osnovne postavke rakete:
1. novi način vođenja kao kod ”velike” radio ili laserski
2. to podrazumeva digitalizaciju obrade podataka vezanih za korekciju leta (već primenjeno kod velike) i novi žiroskop, najbolje MEMS
3. izbacuje se kalem sa žicom čime se oslobađa prostor
4. uvodi se minimalno dvostruka količina goriva u busteru koja daje približnu brzinu od 200m/s do izgaranja
5. uvodi se novi marš motor koji po dijagramu daje potisak 11daN
6. možda razmisliti o povoljnijem obliku stabilizatora.
Šta se time dobija:
1. rasterećenje operatora i stiču uslovi za izvacivanje kalema
2. brži odziv na korekciju putanje što smanjuje oscilacije oko linije viziranja i gubitak progresivne brzine koji se pritom javlja u bočnim klizanjima
3. oslobađa se prostor, smanjuje se isto veoma bitan otpor koji se javlja odmotavanjem žice jer je svaki red žice na kalemu zalepljen slojem laka pa je potrebna određena sila da bi se raskinula ta veza i na kraju umanjuje masa taman za ugradnju dodatnog goriva za buster
4. veća početna brzina i nakon izgaranja raketnog goriva, raketa je već u startu lakša približno za masu kalema sa žicom
5. nakon bust faze, potisak marševskog motora bi bio veći od mase rakete u letu i prosto mi je nemoguće da taj odnos mase i potiska ne može da podrži brzinu od 0.58M pri zemlji, bez obzira na otpor vazduha
6. ugao strele stabilizatora u tim novim uslovima bi ipak trebao da bude veći i zbog smanjenja prirasta otpora.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5527

Ne bih bio u koži konstruktora koji bi dobio zadatak od projektanta i to samo da izbaci kalem i da produlji buster. Konstrukcija bi se morala radikalno mijenjati. Sektor krila (odljevak) postaje skroz neiskoristiv, komore bustera i marš motora bi se u 2/3 duljine preklapale (vrtim po glavi da li ima tako šta kod neke POVR i ne vidim da ima).
Zbog tlakova i utjecaja topline između komora sve bi se moralo pojačati tako da se ne bih iznenadio da masa na kraju bude i veća iako bez kalema.

Vjerovatno u konačnici to i ne bi puno ličilo na Maljutku, a kad bi se i radilo nešto da se digne brzina kad se već konstrukcija toliko mijenja onda i projekt možda ne bi bilo loše u startu poboljšati, a to sve opet kako god se okrene, vodi do potpuno nove rakete.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25854

Zbog svega iznetog sam ja izrazio sumnju dali su ovo uopšte NOVE Maljutke ili obične makete za zavaravanje narodnih masa da se nešto novo valja u VTI ...
U toj sam dilemi još od Zrenjanina i sve sam bliže ubeđenju da je ovde crko konj i da te nove skoro biti neće.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4943

voja64 ::
U toj sam dilemi još od Zrenjanina i sve sam bliže ubeđenju da je ovde crko konj i da te nove skoro biti neće.


A taman smo ga naučili da ne jede...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2316

voja64 ::Zbog svega iznetog sam ja izrazio sumnju dali su ovo uopšte NOVE Maljutke ili obične makete za zavaravanje narodnih masa da se nešto novo valja u VTI ...
U toj sam dilemi još od Zrenjanina i sve sam bliže ubeđenju da je ovde crko konj i da te nove skoro biti neće.

Posto sam u NS razgovarao sa covekom koji je iz VTI i koji je bio jedan od glavnih na projektu Bumbar te sam iz prve ruke cuo da je zaustavljen rad na svim ostalim projektima dok se 2T5 ne iznese te je stoga Bumbar stopiran.

Zamenik ministra Miloradovic je naredio da 2T5 ima prioritet, da se radi na osnovi Maljutke i da se sto pre zavrsi, naravno delovi sa drugih projekata se koriste ukljucujuci i Bumbara.
A Baca je taj koji se pita oko svega.

Da je cilj da se samo nesto prikaze zavrsili bi Bumbara (koji je po njegovim recima veoma blizu kraja) i prikazali bi ga zajedno sa Maljutkom 2T i 2F (koja ima kupca te ce uskoro poceti proizvodnja) sledece godine na Partneru.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4943

Ako je bila slika molim metlu...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 969 korisnika na forumu :: 62 registrovanih, 9 sakrivenih i 898 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, bbrasnjo3, Bickoooo, Bubimir, Centauro, Crazzer, DavidA, Denaya, Dimitrise93, Draganeli, dragoljub11987, drimer, Dzoni70, El_cacciatore, Electron, Futurama, g_g, Georgius, HrcAk47, ILGromovnik, jaeger, Karla, Kubovac, kunktator, kuntalo, ladro, laurusri, Limeni91, Litostroton, lucko1, mb1213, mercedesamg, Michellefromrezistance, Milan A. Nikolic, mile23, milenko crazy north, Milo97, Milos ZA, moldway, nemkea71, niksa517, Pohovani_00, proka89, raketaš, Ray1973, Rectifier, S2M, savaskytec, Sir Budimir, Sirius, Snorks, SOVO515, Srpska zauvjek, Suva planina, Tila Painen, Username1000, Valter071, vidra boy, YugoSlav, Zdilar, šumar bk2, 79693