MyCity Military » Artiljerija, municija i protivoklopna sredstva » POVR 9M14 Maljutka

POVR 9M14 Maljutka

Napisano na dan: 1.10.2010
98

POVR 9M14 Maljutka
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 22 Dec 2016 17:46
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5681

Jalov je moj posao kad sve napravim prvi put iz treće. Izgubio sam se jer mučno mi je ovo stalno prilagođavanje nečemu starom.
Zaletio sam se pa sam uzeo to ubrzanje 220m/s2 i masu 22kg, ostavio onako žešći potisak, fino razvukao vrijeme buster faze (veći odnosno 'deblji' slobodni blok) i otišao u prizvučne i skoro nadzvučne brzine. Tu se lampica upalila da nešto ne valja.

Sad više ne znam kako dalje i šta bi trebao biti smjer.

Pokušaj broj 3:
Ubrzanje 220m/s2, masa rakete recimo 20kg, ako putna brzina treba biti 200m/s znači minimalno vrijeme buster faze 1 sekunda da buster brzina bude 220m/s.
Masa buster goriva=m*a*t/Isp=20*220*1/2200=2kg
Brzina po Ciolkovskom ln( 20/18 )*2200=231m/s
Potisak naravno 4400N.

Jel ovo valja čemu ili da i ovo pošaram?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 22 Dec 2016 19:48
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5723

Ovo bi već moglo napustiti lanser i zaletit žiro .. sad nas prči dužina lansera , sa tim ubrzanjem moramo na kraju lansera imati bar 30 m/s da nam raketa ne padne , odnosno da stabilizatori imaju funkciju .

Tih 4400 N potiska dijeliš na marševski motor cca 500 N , a ostatak po volji da li imaš dva bustera ( veliki i mali ) ili samo jednog u Bumbarovoj glavi . Kod radnog tlaka od 70 bara možeš računati na gorivo sa brzinom izgaranja oko 10 mm /s , 2-3 mm ispod ili 2-3 mm iznad , to se već da iskemijati .

Što se tiče te jedne sekunde skoro da može proći gola čelićna mlaznica , pogotovo što ih je 4. Inače da je jedna solo već bi bilo problema sa erozijom i padom tlaka i potiska .

Komora bi skoro mogla proći bez termoizolacije , ali bi taj motor na minusu radio 0,2-0,3 sekunde duže , i već bi bila komora ugrožena , pa je vjerojatno stavljena zelena termozaštitna "farba " koja se koristi na raketi Grad.

Odabir oblika goriva ti je dosta sužen , zapravo nemaš manevarskog prostora , mora biti debelozidna cijev , što ti daje skoro konstantan potisak . I kod tih cijevi ima trik... izbuši se par rupa radijalno recimo promjera 5 mm .. i kod izgaranja rupe se šire povećava se promjer ali se smanjuje dužina " valjka" .. opet igre bez granica.



Poslao: 22 Dec 2016 20:03
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5681

Korak po korak...prvo prčenje, dužina rampe treba sad biti 2 metra !?
Ovaj slučaj postaje sve gori i gori.

Poslao: 22 Dec 2016 20:26
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 5229

Pa rampa je već definisana, jedan korektan profil izvučen sa jedne od Batnih slika. To je, što je.

Poslao: 22 Dec 2016 21:03
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5723

E sad smo ga zaglavili prema teoriji Gantmahera i levina, sa tako kratkom rampom i ubrzanjem od 22 g raketa nakon lansiranja pada , ali taj snažan buster to izvlači na putanju , naime on je ispred težišta , raketa je dugačka i vrlo velike uzdužne inercije tako da zadržava kut lansiranja još koju desetinku sekunde nakon skidanja sa šine. Sad su to već igre sa kutem lansiranja i visinom vozila sa kojeg se lansira .

Poslao: 22 Dec 2016 22:52
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2322

Na moje direktno pitanje inzenjeru iz VTI, odgovor je bio da ce se rampa produziti ali nije receno za koliko.

Poslao: 23 Dec 2016 06:56
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5723

Naravno da će produžiti rampu jer 17 m/ s je tu negdje da leti , ali ipak ???? na minus temperaturi bi raketa zaorala zemljicu u Nikincima . Produžavanje rampe nije smo tako .. uz dužu rampu ( šinu ) bi trebalo produžiti i razmak između vodilica na raketi , kako bi u transportu bila stabilna , a ne da se raketa fiksira šelnama i gedorama .

Prebacivanje prednje vodilice negdje naprijed u zonu marševskog motora je ozbiljan problem koji se i ovako mora riješiti. Naime tu je hrpa nekih šarafanih spojeva komore su sa navojem čepovi sa navojem i kad to sve zategneš moraju biti vodilice u jednom pravcu , moraju biti i mlaznice u jednom pravcu , i na kraju mrdalice u nosu moraju biti ili u pravcu krilaca ili između njih , ali uvijek u istoj ravnini, u ravnini definiranom vertikalnom osom žiroskopa.

Majstori vodoinstalateri to rješavaju sa kudeljom, ili holenderom , ovdje mora biti neki takav spoj poput holendera , i to bi se moralo odraditi bar dva puta.

Na Orkanu smo imali taj problem , od bustera odnosno onog štifta koji vodi raketu kroz lanser pa do bojeve glave ima 4 navojna spoja i kad počneš to šarafati nikad ne znaš u kojoj će ravnini završiti kontakti na bojevoj glavi. U jednoj od ranijih varijanti upaljač i lanser su komunicirali optičkim linkom oko na raketi i oko na lanseru su se morali gledati ( oko u oko ) , bilo je tu i nekih induktivnih prijenosa , a na kraju se sve moralo napraviti pomoću štapa i kanapa .. polugom sa platinama.

Poslao: 23 Dec 2016 12:02
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5681

Korigirani dijagram prema limitu žiroskopa.



U buster fazi od 1 sekunde sva 3 motora pušu i ispušu 2 kg goriva što daje približni srednji potisak 2*2200=4400N (nisam korigirao brzine gorenja prema tlaku niti koristio trik sa radijalnim rupama-pre komplicirano i mučno) tako da potisak prednjeg bustera nije baš kontinuiran. Zato imam ove pikove od 5045N na 0,1s i 3790N na 1s. Isto tako brzina ima pikove od 255m/s do 210m/s, srednja neka bude 230m/s.

Ionako je sve ovo odokativno tako da za nivo teme dovoljno. Ukupna masa goriva (buster i marš faza) je 7,8kg, marš potisak 505N. Početnu masu rakete sam šecovo na 20kg, znači 12,2kg za sve ostalo...nemam ideju da li je to puno ili malo, čini mi se dosta i previše tako da bi ipak mogla ići ispod 20kg.

Poslao: 23 Dec 2016 14:28
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5723

Pukovniće i ja se nešto pitam da li da nastavimo dalje sa 20 kilograma , ili da pokušamo to skidati . Čim to vojnik ne nosi na leđima imamo malo komocije u težini . Gledam malo te brzine nakon buster faze... u svakoj varijanti nam je buster koji stane u bojevu glavu Bumbara dovoljno jak , ili čak pre jak , ne dobijamo ništa sa time da to naguramo na 250 m/ s , ako marš motor to ne može održavati.

Slobodno pogonsko punjenje je kod tih malih dužina degresivno , a inhibirano izvana odnosno Bates možemo učiniti neutralnim ili blago progresivnim , izborom dimenzija , nešto mi se mota po glavi da su dečki iz VTI a napravili progresivni buster .. zašto ??

Vidjeli smo da je rampa prekratka , ali i neka duža rampa od 2 metra , stvara probleme jer je bojeva glava bumbara nadkalibarna , nije to neka velika razlika promjera 136 mm prema 125 mm , i vodilice koje bi to premostile mogle bi se izvesti kao na Luni , prednja ide po jednoj šini , a zadnja po drugoj šini.

U našem slučaju ako se sa lansera na vozilu puca mala maljutka ona se zakači sa obje vodilice na kratku šinu , a ako s e puca velika maljutka onda su u funkciji obje šine .

Sa progresivnim motorom možemo uredno zaletiti žiroskop na putu od pola metra i dok se trakica odmota do kraja motor može krenuti u puni potisak , zapravo potisak cijelo vrijeme raste , s tim da je u tih prvih 7 stotinki sekunde ubrzanje u granicama 22 g. , a kasnije raste .

Malo proanaliziraj to ...žiro ima 28000 rpm , u zadnjem trenutku prije nego se trakica izvuče iz osovine žiroskopa ona se nalazi na promjeru 10 mm .. opseg je 0,0314 metra znači treba se trakica vući sa cca 15 m/s za tu brzinu vrtnje.

Po ovome ispada da je i mala maljutka u početnoj fazi lansiranja sklona padanju , ali je izvlači prednji buster.

p.s.

Nije mi jasno zašto ti buster nakon prve sekunde još radi , ili je to zbog Excela .

Poslao: 23 Dec 2016 18:11
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5681

Buster prestaje raditi u 1,0 sekunda i onda je tih 3790N, a pošto dalje nisam dijelio na desetinke nego slijedeća računska točka je sekunda 2,0 gdje je 505N, Excel odnosno izbor vrste grafa to ovako nacrta. Iz istog razloga su i zafrljotke na 2 i 25 sekundi.

Za startnu težinu od 20kg bih rekao da je neka realnost i ne bih ispod. Prije sam napisao da je Kornet 31kg, ali to je sa lanserom, raketa sama je 26kg.

Ovo što ste napisali o degresivnom obliku goriva je naravno dovelo do ovakvog oblika grafa i još bi gore izgledao, jer kao što sam rekao, nisam uzimao u obzir pad tlaka odnosno smanjenje brzine gorenja, a tlak je dobrano pao, ako se sjećam, da sad ne računam, sa 110 na 85 bara.

Jedno pitanje prije ulaska u žiroskop za koji sam i ranije napisao da mi je špansko selo. Putna brzina odnosno brzina koju marš motor može odnosno treba održavati mi je i dalje siva zona. Jasno mi je da tu djeluje otpor zraka, koeficijent otpora prema obliku tijela, gustoća medija, površina tijela i kvadrat brzine, ali taj odnos X/Y ne znam kako ukalupiti u neku matematiku. Omjer potrebnog potiska u odnosu na otpor. Matematika, empiria ili praktično testiranje?

MyCity Military » Artiljerija, municija i protivoklopna sredstva » POVR 9M14 Maljutka

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1280 korisnika na forumu :: 176 registrovanih, 10 sakrivenih i 1094 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 04bokibole, 357magnum, _Rade, ajo baba, Aleksandar Tomić, aleph_one, ALEXV, Apok, ArmFPGA, Banovo Brdo, Belisarius, berste23, blankspace, Bo96, Bobrock1, bojcistv, bokicacar, boromir, boxbole, brufen, Bubimir, C-Gun, carinko, celt, ceman, cemix, CHARLIE JA., Cicumile, Coficab, comi, crazydkure, crnirocko, crnitrn, cvrle312, DalmatinacMF, Darko Jovanovic, Darth Wader, debeli, Dejan_vw, dexteroza, dijica, dnr, DonRumataEstorski, draganl, Drugard72, DucicM, DuškoMraz, eulereix, FileFinder, fokac, FOX, Fructo, Glavni Oružni, Gogi_avio, goran.vvv, gregorxix, Hans Gajger, Holy Saber, hyla, icemilos, igorkozar83, ikan, IpMan, ivan1973, j-22orao, Jan, Jelly4183, jodzula, Joksss, Jose, Kajzer Soze, Khalid ibn al-Walid, Koridor, kovacicbozo, Kriglord, ladro, lafa008, Lance Guest, laurusri, Leonov, Levi, Lubenica303, luja, luka35, Major Tankosić, Makarid, Malahit, malimedo01, Mamadu, Manjane, MarkoDzimi, markolopin, marsi, menk, mercedesamg, MIKI63, Milan A. Nikolic, milivoje_vatrogasac, Millennium, milos.cbr, milos97, moldway, Naj-Turs, nebkv, nefs, nekdo, nenad81, nick79, Niki2024, Njubara, Oklopnjak, Pale2025, Patent, Pekman, Pera ložač, Perudin_92, petrovicrs, Pilence, PlayerOne, pobeda, Povratak1912, procesor, proka1ng, raf87, raptorsi, razumihin, S-lash, S2M, sales, Samo gledam, samo_citam, sekula80, Singidunumac, Sirius, Slingshot, Smiljkovich, Sone0883, Sonic, SpaDej, ssekir75, stefan95, stegonosa, styg, svnedelja, tanakadzo, Tas011, taz1cl, trajkoni018, tubular, tvlada, ujke, uruk, Vanderx, vathra, VBoss, vidra boy, vjetar, Vlad000, vojnik švejk, volimpivuvolimrakiju, VonDrobac, vukdra, XBMC, YugoSlav, Zadonbas, Zanzibar, Zastava, zdrebac, Zec, zixmix, Zoran Rapajić, Zorge, Zrcalo, zzeljko, ZZZ, 79693