Poslao: 14 Jan 2017 09:26
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5428
|
Ta membrana na Drugu mi nije baš jasna , ako je služila da začepi mlaznice kad odradi buster onda je ok , kako taj projekat od početka nije imao šanse , ekipa iz UNIS instituta se više bavila drugim stvarima, mislim da je jedino Dr Zečević jednim okom pratio što se događa na tom projektu.
Kod švicarke nema potrebe za maljutkinim mlaznicama , ima mrdalice sa Fagota i to je dovoljno.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 09:30
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28814
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Znači gole mlaznice, moguće od novog materjala, bez naglavaka, molibdena i temperaturnih ograničenja?
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 09:37
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5428
|
Da dvije ili 4 mlaznice kao na ruskim raketama, koje pušu pod uglom od 20 stupnjeva ustranu , negdje u zoni gdi su sada mlaznice od buster motora. Jedino tako se osigurava zona slobodna od dima za senzore ili antene.
Ako je mlaznica lijepo utopljena u konstrukciju od čelika ili AG mase kao kod Korneta onda može i molibdenski uložak , on trpi te temperature samo je krhak , ali ako sile preuzme čelik onda može molibden
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 14:59
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5526
|
S obzirom da me kod raketa najviše zanimaju sami motori pa o tome najviše i čitam, mislim da sam skroz shvatio poantu i problematiku. Mislim da su se aramis i raketaš malo krivo shvatili pa ću se ubaciti...
Maljutka sa mrdalicama više ne treba naglavke na mlaznicama marš motora, ali ako je gorivo, koje je ključ svega i koje sve diktira, isto kao od originalne maljutke onda mlaznice marš motora ostaju aktivne (čiste mlaznice kakve jesu samo bez naglavaka). Vođenje žicom se onda podrazumjeva i buster sa svoje 4 mlaznice kakve jesu.
Radio vođenje maljutke, znači 'gašenje' bilo kakvih mlaznica u repu i prebacivanje sve na mlaznice negdje na trupu nije moguće raditi bez goriva koje će to omogućiti. Bez obzira bio to klasični ruski dvorežimski motor kao kod Fagota i Konkursa ili ovo što aramis piše o dvije odvojene komore koje pušu u iste mlaznice, a to automatski znači komora zajedničkog tlaka.
Gorivo treba biti takvo da omjer tlakova prve i druge faze dvorežimskog rada motora bude približan omjeru potiska prve i druge faze tog istog motora.
Sad kada su dostupni podaci iz knjiga, vidi se da je kod Fagota i Konkursa to upravo tako:
120/45=900/350 (u knjizi greškom napisano 9000N) za 9M113M i 120/44=450/200 za 9M111M.
S obzirom da su dostupni podaci i o masi goriva i o vremenu rada motora i o kritičnim promjerima mlaznica i vrlo bitno o vrsti i karakteristikama goriva, može se kroz formule vrtiti i provjeravati do mile volje.
Kvaka je stalno u onom eksponentu n u zakonu gorenja, a kod Fagota i Konkursa to RNDSI-5K gorivo (nije kompozit) omogućava konstrukciju dvorežimskog motora. Čak i brzina gorenja od nekih 10mm/s u drugoj fazi nije neka ekstra, ali je na 45 bara i još bitnije, brzina gorenja na 120 i 45 bara je prilično bliska-kako ono bi naziv, plazo efekt.
Još jedna strana iz knjige, o raketama bez mrdalica i o utkama. Navedene prednosti i mane obe konstrukcije, ali zaključak je da bez obzira što obe imaju i plus i minus, za podzvučne rakete kao što su POVR, utka je najbolje rješenje.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 16:10
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5428
|
Ja stalno imam na umu da Aramis zagovara radio vođenu malu maljutku , u nekoliko se navrata o tome jasno izrazio , i u tom slučaju mlaznice moraju biti sa boka , a rep slobodan za antenu.
Ne treba zaboraviti da bumbar ima mlaznice sa boka i mrdalice u mlaznicama i da ta stvar radi dosta dobro , tako da i to rješenje , isto kao i ruska utka mogu dati traženi efekat , radio upravljivu raketu.
Ima nekih nejasnoća vezano za gorivo RNDSI-5k i za plato efekt , naime ja to gorivo vezujem uz GRAD , a ako me sjećanje ne vara on ima dosta viskok n u zakonu gorenja, davno to beše kad sam se bavio tim motorom , a i nisam na svom računalu pa ne mogu izvaditi podatke iz arhive, ali budem to pogledao.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 17:15
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28814
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Raketaš ja zagovaram bežično vođenje kakvo god. Kako objasniti da recimo rad motora na LMM ne ometa rad laserskih prijemnika? Dvorežimski, a prijemnici pomereni po 60mm levo i desno od centra vrele struje gasova.
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 18:44
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28814
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Prijemnik može i na ovu poziciju kao kod ADATS-a, mnogo povoljnije ali zahteva cone scan pristup.
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 22:02
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5526
|
Aramis, ovi primjeri koje navodiš dosta liče na proto-prototipove.
Jel ima neke potvrde, jače od one za 2T5, da to uopće funkcionira?
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2017 22:25
|
offline
- Pridružio: 20 Jan 2012
- Poruke: 138
- Gde živiš: Kuba
|
Jedno pitanje: Da li je tačno da POVR ne smeju da rotiraju tokom leta jer bi se tako smanjila probojnost?
|
|
|
|