Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

179

Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Napravis pogon u Smederevu i sta onda? Taj pogon nikada nece odtplatiti sebe. A mi nismo toliko bogati da bacamo pare na vizije i da se rukovodimo idealima! Slovencima je pogon ostao iz vremena Jugoslavije, kada je JNA trebalo vise hiljada artiljerijskih cevi i kada se planirala vojska od 8 miliona ljudi! Sada su nase potrebe daleko manje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

CheefCoach ::Napravis pogon u Smederevu i sta onda? Taj pogon nikada nece odtplatiti sebe. A mi nismo toliko bogati da bacamo pare na vizije i da se rukovodimo idealima! Slovencima je pogon ostao iz vremena Jugoslavije, kada je JNA trebalo vise hiljada artiljerijskih cevi i kada se planirala vojska od 8 miliona ljudi! Sada su nase potrebe daleko manje.

Nikakavh opravdanja i rezona ne bi trebalo da prihvatamo. Iz prostog razloga, jer 60 godina nismo mrdnuli od pocetka, zarad tog rezona.

Mi smo i prebogati kada moze da se pljacka drzava. Za ideale, smo videli kako ide kad se pominje Nora.

Oruzije nam je danas potrebno vise nego ikada, a ne da nam NATO odlucuje koilko je nama potrebno vojnika, oruzija, topova.

I tako, sam JA doneo odluku, da ne prihvatam vize rezonsku politiku, vec hocu da vidim rezultate. I kad kazu pravimo Noru, znaci nas proizvod.

Naivno kada je premijer javno rekao za gibnjeve, mislio sam zar je toliko znanja potrebano da se naprave gibnjevi, a onda dolazimo do teme cevi i ostaloga, i do zakljucka da smo nesposobni da ista napravimo kvalitetno, osim dizajna ( kazu), za Noru i sklapanja.

Lepo je Garganua napisao, mnogo bolje nego ja, jednostavno nemamo nista, a zamlacujemo se pricama, MI i nasa tehnologija.

Neka me razuvere, sa Moravom, Lazarom, Norom, ali i pored toga syo ide sporo i,vi, kao posmatraci to gledate kao uspeh, umesto da im dizete lestvicu...ako vec hocemo da izvozimo sva 3 produkta navedena, zar to ne vi isplatilo jedan pogon za celike u Smederevu? Pa nije jedan projektat, vec svi projekti koji spadaju u domen vojske..Ne prave slovenci samo cevi?

I zato ponavljem, ne treba da nas interesuje kako prave cev, neka nadju nacin, prave pogone, alate, za to su placeni.

Dikovic je pre mesec dana, reako da Nora ise na ispitivanja, pogledaj moje ranijji upis...Sta sad to zanaci, da smo prodali 40 komada, a tek sada ih ispitujemo? OD 2006 godine?

NIsta se ne postize sa razumevanje za nasu sutuaciju, vec strategijom i radom. Ako nemaju para, trebali su da idu u kooperaciju sa nekim, ili vise zamalja kao mi, pa bi bilo manje para od izvoza, ali bi Nora bila mnogo jeftinija. O sad u tom politickom procesu, bi hteli i jare i pare, i da prodajemo Nore, a da pritom uvozimo veliki broj komonenti.

Pocev od gobnjeva do motora Mercedes za kamion, pa cev, pa sta jos nece da izadje da mora da se uvozi....i to sve da bi se opravdalo postajanje vojno tehnickog istituta...

a zar ne oze da se kupi iz KInei li rusije nesto lslicno, a nit luk jeli nit mirisali? ako vas toliko brine racionalnost, sto smo uopste usli u projekat?

ali necu vise da pricam o tome, napisacu ponovo upis sledece godine, kada vidmo da od Nore nije bilo nista. I to ne zato sto sam baba Vanga, vec sto posmatram razvoj od 2006, pa tek ispitivnja, neko og Nore nista jod barem 3 godine



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Rezon je sasvim prosti i ispravan. Nema veze koliko bi mi zeleli da nas je 500 miliona stanovnika i da imamo vojsku od 5 miliona vojnika... Ne isplati se da ulazes u proizvodnju necega sto ne mozes da prodas! Pedeset, sezdeset, sto primeraka u zadnjih 7-8 godina ipak nije dovoljno da bi opravdalo pokretanje industrije, posebno sto ne mozemo da tvrdimo da bismo postigli takav uspeh i u buducnosti.

Neko je ovde (na forumu) nekada vec pisao kolika je cena pancirnoga celika (koju proizvode Slovenci). U pitanju je nekoliko hiljada evra po toni. Pa ajde mi reci koliko bi mi morali tona da proizvedemo i ugradimo da bi nam se ulaganje isplatilo?

Mi imamo dve opcije, koje ne zavise od nas. Ili da NATO prihvati nasu vojnu neutralnost i da nas ne napada, i u tome slicaju nam i ne treba neka prevelika vojska. Druga opcija je da NATO ne prihvati nasu vojnu neutralnost, i da mi onda moramo da pristupimo NATO savezu. I u toj opciji nam ne treba neka prevelika vojska. Opcija da se pridruzimo Ruskom savezu je vrlo teska, jer ne delimo granicu sa ijednom clanicom saveza, a opcija da se samostalno borimo sa NATO-om je suluda.

Tako da je mnogo bolje uloziti novac u neku industriju koja je za civilnu namenu, i koju mozemo da izvozimo.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Izvini, molim te, a u koju bi ti to industriju za civilnu namenu ulozio? Kada su u medjuvremenu razni politikanti od 2000.-te na ovamo sipajuci razlicite floskule unistili celokupnu industriju Srbije, osim namenske?

Ja Milosevica nisam voleo, i protiv njega sam i protestovao, ali kakav god je bio, sacuvao je jezgro industrije, kakvo-takvo (sa manje-vise zatarelom tehnologijom, ali jos uvek operativno i sposobno da proizvodi, i sa jos uvek dovoljno obucenog tehnickog kadra koji je uz ulaganja i osavremenjavanje proizvodnje mogao da uradi nesto).

Sada je sve to razbijeno, i osim vojne industrije, koju bi Dinkic takodje stavio na dobos da ga Sutanovac u tom trenutku nije sprecio, mi danas nemamo nista. U sta onda mozes da ulazes osim u ono sto jos uvek radi i moze da proizvede nesto sto moze da se proda?

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

Napisano: 15 Feb 2016 9:34

Nemoj tako, potrosili smo za most preko ADE, 460 mil evra, a ja guglovao mostove, da ti dusa stane preko planina, za 150 mil... da su ustedeli te pare, a i da nisu pravili most, imali bi sada 450 za trosak.

Niti pricam da treba sada dati milione za opermu zelezare i pogone, nemam pojma o tome, i znam ze celike pancirne da postoji proces, za smanjenje molekula, i da se pravi cry zamrzavanje istog...tezak i kompikovan proces, nema sta..

ali to nema veze o cemu ja pricam, a to je da se napravi strategija, pa pocnes malo po malo.

A decenije prolaze a mi nista. Samo nam mazu oci, sa projektima...citao sam o alternativama
za Lazara 2, ima ih koliko hoces, od slovaka do ukrajine...svaka druga zemlja ima svog Lazara

OK sada nemamo, sta se radi na tome? Da li ce poljoprivreda ikada moci da pokrene proizvodnju zelezara? Tesko?

Za Nato, i sta ce biti za 5-10 godina ni bog ne moze da kaze a kamo li Srbija.

Nemoj pogresno da me shvatis, voleo bih vise nego ista da uspemo, Premijer je 2013 za Lazara 2 rekao ima kupaca, Pakistan narucio 3....Odlicno, posle guglam, odmah je bilo problema, i nisam ni siguran da je izrucen Lazar u Pakistan, a onda citam o Pakistanu, oni stalno kupuju po 4-7 razlicitih modela, verovatno da pogledaju resenja za svoje verzije u buducnosti itd.....posto vidimo da si verziran, jer mo prodali tih 3 u Pakistan ili nismo?

Tako isto i za Noru, kako mozes da prodajes stranicima, a nasa vojska nije uradila testove?

A to u prevedu znaci, da je OK kada se prodaje, onda mozes da hvatas krivinu, i precice, a kada planiras za buducnost, e onda moras da koristis razum, kao sta ce nam to...

Pa bas tako razmisljanje nas i dovodi do ovakvih pozicija.

@ miodrag 2
Pa nema nista od te civline, jer prvo je korupcija, pa zakonu koji te dovode do ludila, pa preuzimanje dugova...nece niko u to da se bakce. Pricanje o tome je po meni gore nego od onih sto su sve pokrali. Dajes im carte blanshe, za sve lopovluke.

Neka prestau na nas prave budalama, i da na nama treniraju marketing. Kolio si prodao do sada Lazara 2. Koliko si prodao Nori, neka kazu glsno i jasno ,a ne neke polu price..

Dopuna: 15 Feb 2016 9:48

2015 Oktobra, premijer kaze treba nam KAMaZ frame...

http://inserbia.info/today/2015/10/serbia-interest.....om-russia/

alo, od 2006, nisu nasli resenje za gibnjeve? pa sta su radili 6 godina? ko je kriv za to?

Evo sta kaze Radic

"He also recalled that the state leadership announced an entire battery of the Nora artillery system would enter service by the end of 2015, "while Dikovic now says only the testing will be completed in 2016, although Nora is already in use in Myanmar, Bangladesh and Kenya."

"The prime minister said that mass production of Lazar (armored) vehicles will begin in March 2016, while this vehicle has not yet passed testing nor has it reached a prototype (stage). Photo-edited images are displayed as a finished product. At the same time, it is not true that this is the work of our defense industry - it is done by the SDPR company which is under partisan control of the ruling Serb Progressive Party" - concluded Radic."

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7572
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 15 Feb 2016 9:48

Artiljerijska radionica će, i pored obnovljene uspešne proizvodnje, najvećim delom biti preseljena u novopodignute fabrike u BIH. Brdski top B1 , konstruisan 1939. godine, čija je serijska proizvodnja otpočela posle rata će biti preseljen u „ Bratstvo“, Travnik, kao i minobacač 82mm, prototip bestrzajnog topa, „Cvetićev“ bacač projektila za protivtenkovsku borbu i drugi proizvodi ZCZ. U Kragujevcu je ostalo samo streljačko oružje da se proizvodi, kao i top PA 20 mm čija se proizvodnja tek osvaja.

Najbolji kadar ZCZ imao je obavezu da odlazi u novoosnovane fabrike u Bosni i da obučava radnike. Prenošene su i specijalne mašine i alati, kao i kompletna tehnološka dokumentacija. Bez ovoga, fabrike „Bratstvo“ i „Zrak“ ne bi uspele da preuzmu proizvodnju.
http://www.muzej-topolivnica.rs/?page_id=12 

malo o istoriji topolivnice i proizvodnji oruzja u Srbiji. Pise da je m 48 b1 kontruisan 1939 u Srbiji, znaci nije Titova haubica. To nisam znao. ( ako je ovo tacno)

Pogoni su preseljeni u Novi Travnik, BiH , kao sto su fabriku aviona preselili u fabriku frizidera.

Koliko ispaljenja moze izdrati cjev NORE , pitam za vucnu?
Dobar dio artiljerije sto su prije nosili topovi manjih kalibara -76 mm , danas su preuzeli minobacaci i Raketni Bacaci. Medjutim , sto su onda Top-haubice jos uvjek trazene?
105 mm su otpisane...
122 mm koristimo
Top m 46 koristimo - ali dio je iskoristen za samohodnu haubicu... stari topovi.
Nore vucne imamo.
Ako imamo 10 teskih haubica i treniramo redovno sa njima, koliko im mogu trajati cjevi ? ( sta ce nam topovi ako ne treniramo? )
Morave proizvodimo iz pocetka navodno ....
Minobacace?

Ali Srbija ne planira da ratuje, pa joj topovi i vojska ne treba.

Ima jedna poslovica, kazu da je SFRJ bila uspjesna jer su se strucnjaci skolovali u Kraljevini Jugoslaviji, mnogi su samo nastavili karijeru u SFRJ.
Ovo sve do sad je djelo strucnjaka koji su skolovani u SFRJ , ili su im ucitelji bili skolovani u SFRJ......

Dopuna: 15 Feb 2016 10:00

Moja vidovitost u vezi namjenske industrije ....
Prodace se privatniku ( strancu , koorporaciji) , a Srbija ce kupovati to oruzje od koorporacija.

Razlog osnivanja topolivnice :
Još se posle Prvog srpskog ustanka, na skupštini ustaničkih starešina, donela odluka o podizanju arsenala, osnivanju topolivnice i radionice za oružje. Bilo je neophodno raspolagati sopstvenim naoružanjem i vojnom opremom, posebno artiljerijskim oruđima i municijom. U svim evropskim vojskama tog vremena, artiljerija je bila značajan deo vojnih formacija. Tako su za vreme vlade kneza Miloša i kneza Aleksandra Karađorđevića udareni temelji vojne industrije u Srbiji-izgrađena je Topolivnica u Beogradu, zatim u Kragujevcu, barutana u Stragarima i pogoni za opravku streljačkog naoružanja u Beogradu i Kragujevcu. Streljačka i artiljerijska municija se proizvodila u pogonima u Beogradu, Kragujevcu i Majdanpeku, dok je puščana municija proizvođena u mnogim krajevima Srbije.

 Srecan Dan Drzavnosti !!!
edit : I Dan Vojske ( evo i ja sam je zaboravio, kad je svi zaboravljaju. Vojske i Boga se sjete ljudi samo kad zlo krene)

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 2475
  • Gde živiš: Loznica Srbija

^Sto se mene tice ako su ljudi spremni da nastave proizvodnju i razvoj uopste nije sporno da se i dobar deo namenske privatizuje pa da kupujemo oruzje od korporacija, jer od ovih "domacih" ZDRP-ovaca trenutno, ako sam dobro obavesten, ne kupujemo nista, sto zbog nedostatka novca, sto zbog neispunjavanja TTZ karakteristika koje vojska zahteva.

A sto se tice price o samostalnoj proizvodnji bilo kog ozbiljnijeg sistema u bilo kojoj republici bivse SFRJ, to je apsolutna utopija. Jedini nacin da se koliko toliko obnovi proizvodnja slozenih borbenih sistema na ovim prostorima je upravo saradnja sa firmama iz regiona. Imamo dugu istoriju saradnje, iste standarde i procedure, kompatibilan proizvodni program i ne vidim nikakve prepreke da se ta saradnja ostvari na obostrano zadovoljstvo. Notorna je ludost pokretati npr. proizvodnju cevi za Noru od nule u Srbiji (neke faze u proizvodnji da) jer nikada nece biti isplativa i potrosicemo jako puno vremena da tu proizvodnju osvojimo a imamo proizvodjaca u Sloveniji koji itekako ima interes da saradjuje sa nama. Mi nismo Indija i nikada necemo biti. Nismo svetska sila kojoj je bitno da ima kompletno samostalnu proizvodnju haubica jer sigurno necemo voditi dugotrajne ratove velikih razmera pa cemo kao u ratnim uslovima da stancujemo stotine haubica mesecno. Mi smo u regionu gde nabavka 12 haubica podigne prasinu i price o narusavanju ravnoteze sile, tako da je ova prica o neophodnosti strateskog planiranja proizvodnje topovskih cevi potpuno nerealna. Nora je odlican izvozni proizvod koji je nasao svoje mesto na trzistu i treba ga tako posmatrati i naravno dalje razvijati i usavrsavati i gledati da se sto vise zaradi u tom procesu. Nabavka za sopstvenu vojsku bi bila odlicna i za VS a jos vise za proizvodjaca, sto zbog odlicne reference, sto zbog unapredjenja same haubice koje ce TOC sigurno zahtevati.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4496

@proka
namerno sam stavio na onaj popis VBR, jer sam mislio na konvencionalni koncept izrade a sistemi sa Vučurovićevim cevima su borbeno dokazani i to uspešno. Ne bih o tome više em se krše pravila foruma em zastranjujem. Morava kao kontejnerski princip nije zasad tako dokazana i nema dovoljno objektivnih komparativnih podataka šta je zaista bolje i lično je posmatram kao iznuđeno rešenje.
@goxin
Priča o topu je istina. Nego za svi vi mislite da je pruga Šamac Sarajevo pala sa neba? Došla nova vlast i za par meseci napravila projekte? Pa naravno da je sve već urađeno u doba Kraljevine, možda izvestan procenat je dorađen nakon rata i to je to. Treba malo biti i kritičan prema sebi pa reći i i da je plan Kraljevine Jugoslavije u disperziji proizvodnih kapaciteta u centralne delove tadašnje zemlje postojao pa u tom kontekstu i prugu koju sam pomenuo teba posmatrati. E drugi par rukava je što su neki planove o disperziji pretvorili u najordinarniju dislokaciju i u krajnjoj liniji devastaciju. E za tim mlekom ne vredi plakati jer je od XIX veka topolivnica bila državno preduzeće i svaka centralna vlast je mogla da da radi sa njom šta joj je volja. Zatekla su tu gde je i na osnovu ugovora o sukcesiji SFRJ ostaće tamo gde je. Drugi par rukava je vazduhoplovna industrija koja je bila u privatnim rukama sa jasnim titularom svojine, pojedinci imenom i prezimenom i udružene grupe pojedinaca u d.d. E te tri (3) fabrike su nacionalizovane, spojene u jedan sistem i preseljene. Posmatrano kroz važeće pravo i zakon o restituciji isto je oteto i odneto. Živi potomci biivših vlasnika bi mogli celu stvar da ganjaju do Strazbura sa pozituvnim ishodom.
Izvinite na zastranjivanju.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7572
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Nisu nesto stranci donijeli dobra nasoj privredi. Otpuste radnike, traze povlastice i gledaju da pokupe kajmak.

Ajd da krenemo od toga da je u Srbiji ostala proizvodnja topa 20 mm kao najjaceg kalibra. Sta je ucinjeno da se nastavi t.j. pocne sa proizvodnjom topa 30 mm ( logicni nastavak, efikasnija granata, a ima potrebe. A vidimo danas moderne topove 57 mm -znaci imaju jos uvjek budućnost). I isplativo je pokretanje proizvodnje od a-z, kao i Morave.

Znaci nebriga o vlastitoj proizvodnji. Slazemo se u vezi ZDPR, ali to je sa namjerom unistenja i potcinjavanja proizvodnje.

Imamo 122 mm haubice , m 46 topove i m 84 top-haubice, m 84 tenkove. Ako bi samo ove postojece trosili na vjezbama, koliko cesto bi im mjenjali cjevi? Kolika bi trebala da je ratna rezerva rezervnih cjevi? Pitanje da vidimo ima li veze za nabavkom masine za proizvodnjom cjevi.


-logicno je prebaciti proizvodnju u centar drzave, laksa odbrana, to je samo uticaj na razvodnjavanje vojne proizvodnje u Srbjji. Proslo vrijeme i propali -izdani ideali Jugoslavije Kraljevine i SFRJ. Danas su drugi izazovi kojimaje izlozena Srbija.
Protiv velikih se ne moze ratovati bez ogromnih gubitaka, to je glupost da nam za to oruzje treba, ali doci ce trenutak pomjeranja interesnih zona, onda cemo biti izlozeni lokalnim piranama, zato je vazan razlog osnivanja topolivnice kojeg se treba drzati.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

miodrag2 ::Izvini, molim te, a u koju bi ti to industriju za civilnu namenu ulozio? Kada su u medjuvremenu razni politikanti od 2000.-te na ovamo sipajuci razlicite floskule unistili celokupnu industriju Srbije, osim namenske?

Ja Milosevica nisam voleo, i protiv njega sam i protestovao, ali kakav god je bio, sacuvao je jezgro industrije, kakvo-takvo (sa manje-vise zatarelom tehnologijom, ali jos uvek operativno i sposobno da proizvodi, i sa jos uvek dovoljno obucenog tehnickog kadra koji je uz ulaganja i osavremenjavanje proizvodnje mogao da uradi nesto).

Sada je sve to razbijeno, i osim vojne industrije, koju bi Dinkic takodje stavio na dobos da ga Sutanovac u tom trenutku nije sprecio, mi danas nemamo nista. U sta onda mozes da ulazes osim u ono sto jos uvek radi i moze da proizvede nesto sto moze da se proda?


Sto se tice namenske industrije, nazalost nisam nasao novije podatke (valjda izlaze u martu):


http://www.poreskauprava.gov.rs/biro-za-informisan.....odine.html

Ovde ces naci Zastavu, Krusik, PPT, Lucane, Slobodu AD...

https://www.mycity.rs/must-login.png

A ovde Sartid u koji mi treba da ulozimo za pancirne ploce i topovske cevi:

https://www.mycity.rs/must-login.png

A neki se nadju i ovde:

https://www.mycity.rs/must-login.png

Onoga koga nema je Prvi Partizan koji proizvodi municiju i za CIVILNO trziste.

Da ne ulazimo u polemiku od kada i zbog cega su nastali dugovi, poenta price je da stanje u namenskoj nije tako blistavo. Barem ne u onoj staroj namenskoj. Jugoimportu ide solidno, mada i oni projektuju kampanjski...ma znas i sam.

A ovo su firme koje je proka oznacio kao proizvodjace komponenti za Noru:

http://www.servoteh.rs/sr/servoteh.html
http://www.elektroumi.rs
http://pimi.co.rs/o_nama.php
http://www.pneumatik-flex.rs/index.php?option=com_.....mp;lang=sr

Ako ces primetiti to su sve proizvodjaci koji su orijentisani na CIVILNO trziste, a uspud proizvode i komponente za namensku industriju.

I pre su fabrike koje su bile mahom fabrike civilne proizvodnje preuzimale delove koji trebaju u namenskoj. Tako je na primer Rudi Cajevac proizvodio televizore, a FAP civilne kamione...

Prvo moras da nadjes nekoga kome ces prodati proizvode namenske. Tek onda ulazes u nju. Obicno je zemlja domacin taj neko; a mi jedva da smo kupili poneku pusku u zadnjih 20 i kusur godina.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1239 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 6 sakrivenih i 1195 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., Asparagus, Bobrock1, Cassius Clay, CikaKURE, crnogorac, dika69, Dorcolac, FOX, GandorCC, Georgius, HrcAk47, ikan, ILGromovnik, Karla, Kruger, Kubovac, lord sir giga, Luka Blažević, marsovac 2, Metanoja, MIg, milenko crazy north, Milos82, minmatar34957, novator, pein, Pikac-47, Rakenica, raptorsi, RJ, ruma, saputnik plavetnila, shone34, Singidunumac, theNedjeljko, vukovi