Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^^
Znas kako yrraf, mi srbi smo megalomani. Hocemo sve, a da ne platimo nista. Jbg, ne moze

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::...уколико дође дотле да се бранимо АРТИЉЕРИЈОМ,какав увоз са запада...то може да се заборави *у најави*,...ко игра преферанс,јелте.

Ukoliko dodje da se branimo artiljerijom ta fabrika nece preziveti prvih 24h. Uostalom, zar se top za noru ne radi u Rusiji? Od Slovenaca se uvoze oklopne ploce koliko se secam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::MB120mm ::...уколико дође дотле да се бранимо АРТИЉЕРИЈОМ,какав увоз са запада...то може да се заборави *у најави*,...ко игра преферанс,јелте.

Ukoliko dodje da se branimo artiljerijom ta fabrika nece preziveti prvih 24h. Uostalom, zar se top za noru ne radi u Rusiji? Od Slovenaca se uvoze oklopne ploce koliko se secam.
Фабрика можда неће,али се ради довољно делова за РР,итд.уосталом артиљеријом смо се већ бранили/нема ту ако би дошло.../.Словенија је чланица НАТО-а,нико њих не би ништа питао./a и то 24 часа важило је за неко друго време.Случај Сирије и Новорусије барем то јасно потврђују на терену!/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Majstori ste da izvrnete sve na svoju vodenicu, pa to ti je. Zamilsi, da bi unisitili fabriku u prvih 24 sata... Ok rusi, nemojte da pravoite Sukoi, jer ce Knapo da vam sruse posle 24 sata

a slovenci, ce da prave cevi, i namiguju i dalje.

Znate sta posle ove rasprave, nije ni cudo sto nam je tako kako nam je, rasulo. Jer ako je situacija slicna kao na forumu, da su glavni zagovornici rezona i ustede i posle 70 godina zagovaraju tezu, kako se pomaci sa nulte pozcije. a ocigleno je da ne funkcionise.

Nije nama problem neprojatelj, nego trvdoglavost koja traje 70 godina i ne prestaje. Kako se dogovoriti u svemu tome, i da jednom, priliku dobije i ova moja struja, ili cete kao svaba tra la la, non stop da se ponavljate sa vasom tezom " usteda" drzavnih resorsa.

Ostavite nas na miru, imali ste 70 godina da pokazete sta znate, niste dobili prelaznu ocenu. Znaci pustite vase misnjenje da malo sazri!

Sve ovo sto pisem desava se i u generlstabu, jer je verovatno isto tako podljeno na "rezon", logiku, a na nas, koji kazemo, dosta vise......ali "logika" pobedjuje vec 70 godina . a mi nemamo nista...

Zasto jedan od vas zagovaraca, ne moze da kaze, po dobro, daj da pokusamno nesto drugo, mozda i imaju parvo, Ne, nego do smrti ima da zagavarate nesto sto nije dalo rezultate, zarad "rezona"

Cemu to?

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, victoria, yrraf, proka89, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::
To znači da je Srbija primorana da kupuje topovske cevi u vidu poluproizvoda, od neke renomirane železare. Jedna od takvih je železara Ravne u Sloveniji: http://www.armas.si/index.php/sl/deli-za-artil-orozja/obdelane-cevi

Kolega je vec postavio link za topovske cevi (poluproizvod). Vazno je imati zalihe potrebnih cevi koje su spremne za finalizaciju kad to bude potrebno ili kad kapaciteti finalne obrade to dopuste. Jedna opcija je da se dovoljan broj tih cevi nabavi, obradi i finalizuje u zavrsen proizvod negde van Srbije tako da su spremne kad je potrebno zameniti cev koja je odradila svoje - ako ne postoje kapaciteti i tehnoloski procesi u Srbiji za takvu finalizaciju. Druga opcija je da Srbija ima sopstvene kapcitete za finalnu obradu i finalizaciju. NE vidim mogucnost opcije za ovako malu zemlju i malu vojsku da ima sopstvene kapacitete za proizvodnju poluproizvoda kad to vec postoji na 400 km udaljenosti. Moj glas je za drugu opciju - da se kontrola i moguce promene/poboljsanja u finalnom procesu obrade u potpunosti izvede u Srbiji ...da ne bi bio slucaj kao sa topovskim granatama iz Francuske na pocetku 1SR.

Otkovci (poluproizvod) topovskih cevi mogu da stoje bezkrajno i da cekaju finalizaciju. Sto se toga tice to je dobro za celik jer se mikrostruktura stabilizuje i celik onda postaje mnogo vise stabilan u odnosu na termalnu ekspanziju. FYI - mnogi mozda ne znaju da su u proslosti odlivci/otkovci za najkvalitetnije strugove i slicne masine za precisnu obradu metala bili ostavljeni na neku poljanu da "ostare" ... nekada po nekoliko decenija. Verovatno se to vise "ne isplati"....

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cevi, artiljerija, trt mrt...

Prvo kada pricamo o cevima za artiljeriju ne treba zaboraviti da se to ne mora odnositi samo na cev za Noru.
Topovi u raynim kalibrima, duzinama i raznim namenama 20,30,40,57,76,105,122,130,155 takodje trebaju cevi. Cev nekog bilo kog topa je nesto sto je potrosno samim tim nije u pitanju samo proizvodnja za nove topove vec i za stare kojima je to rezevni deo.

Idemo dalje, tehnologija proizvodnje. Sve sto je potrebno za tehnologiju proizvodnje a kao neki najzahtevniji deo vrsti se oko indukcijskih peci, par presa i par masina koje ce moci da obradjuju vece duzine cevi ako idemo na najveci od srednjih kalibara tj. 155mm i njegovu duzinu u kalibrima od 52.

Recimo da sve masine ukljucujuci i indukcijske preci koje su nam potrebne za mogucnost proizvodnej cevi u kalibru 155mm ne kostaju sve zajedno 20miliona eura.

Godisnje trenutno pokrivamo gubitke u Zelezari Smederevo u iznosu od 100-140 miliona eura. Investicija od 20 miliona pa i 50 miliona eura je u odnosu na gubitke koji nastaju proizvodnjom sirovina je smesna. Najveci problem Zelezare smederevo je predimenzionisanost proizvodnje i proizvodnja pre svega sirovina(celicni lim je sirovina koja se dalje mora obradjivati) a ne finalnih proizvoda. Zelezara Ravno posluje pozitivno upravo zato sto imaju brdo finalnih proizvoda u svom proizvodnom programu a ne samo puke sirovine koje neko dalje mora da obradjuje i koristi. Ako ne znamo sami kako ucimo na primerima od drugih. Sa instaliranjem par indukcijskih(ali i nekih drugih) peci raznih manjih kapaciteta u Smederevu mogli bi da imamo i dalje proizvodnju sirovina(ukljucujuci i isplativu preradu sekundarnih sirovina - bakra, gvozdja itd) koja je isplativa i koja ne bi morala da bude vezana za paljenje tzv visokih peci koje zahtevaju mnogo sirovina da bi uopste bile pokrenute a o isplativosti da ne pricamo. Vec sam tu temo oko Zelezare Smederevo razradjivao detaljnije ekonomski za jednu drugu temu mada sam je i na ovom forumu doiticao tj. kako je uciniti isplativom i zadrzati neku proizvodnju ako vas interesuje mogu da potrazim neke preciznije detalje razrade takve investicije koja bi Zelezaru Smederevo iz gubitasa pretvorila u koliko toliko isplativu firmu.

Da li ima ili nema Francuska nema veze sa isplativoscu proizvodnje koja bi u mom predlogu bila dualna tj. ne samo za vojne namene i ne samo striktno art. cevi.

Ono sto se zaboravlja a bitno je to je da mogucnost proizvodnje topovskih cevi ne znaci i da se na istim masinama i opremi ne mogu praviti i neki drugi proizvodi da ih ne nabrajam sada, ima ih mnogo.

Da dodam nesto vezano i za NORU i neki njen dalji pravac razvoja kada sam vec na ovoj temi. Artillerie-Geschütz-Modul
kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubi.....ation.html


predstavlja neku buducnost u razvoju artiljerijskih sistema je nesto sto mi vec imamo a mozda ne vidimo:


Vrlo lako bi se rekao bih Nora tj. njen najbitniji deo - kupola u kojoj je smesten autopunjac i mehanizmi za okretanje i elevaciju mogla pretvoriti u jedan univerzalni modul koji bi se mogao prema potrebi ugradjivati u najrazlicitije platforme. Ne znam koja je tezina kupole sa topom na Nori ali mislim da ne prelazi tezinu od 12 tona koliko je recimo tezak AGM.













I za kraj par slika iz Kenije

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je zasto to vec nije razmatrano - prodavati samo modul. Verovatno SDPR ne moze da zaradi onoliko koliko zaradi za kompletnu bateriju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko treba da im da ideju, sve se uvek vrti oko ideje, inzinjera ima u svetu recimo sto miliona ali nema uvek toliko ideja niti su svi inzinjeri konstruktori i inovatori da ne idem dalje u tu temu, uz kupolu tj. modul prodavace se i dalje i municija, BOV i sve ostalo sto i do sada je islo uz prodaju i zaradjivace se a platforma ce moci da bude i gusenicarska i tockaska i bilo koja druga koja kupcu treba...Stvar je prilagodljivosti a modul upravo to postize, prilagodjava se najrazlicitijim zahtevima kupca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neznam kakva je situacija u Travniku, dali mogu u celosti izraditi cev za haubicu? Srbija trenutno može uvoziti cevi samo iz Rusije u kalibru 152 mm. Osim ako su u Travniku uspeli sastaviti kompletnu proizvodnju. Iz Slovenije zasada ne vidim smisao uvoziti polugotove cevi, barem dok Srbija ne dobije mašinu za bušenje, ravnanje i olučenje cevi, te mašinu za kovanje manjih kalibara topovskih cevi i minobacačkih cevi. Onda bi mogli surađivati sa proširenim asortimanom produkata (još dodatno za topovske cevi manjeg kalibra i cevi minobacaća), mi vama cevi, vi nama uslugu kovanja, povrtavanja i olučenja te ravnanja cevi. Samo pitanje dali se isplati nabavka i tih mašina, posla bi možda i bilo jer svi u okruženju moraju menjati izhabane cevi artilerijskih sredstava, tenkova i minobacaća + proizvodnja novog naoružanja?

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, Dok2015, proka89, Mercury, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@worrior

Neki od nas imaju jedva trecinu od tih famoznih 70 godina koliko smo se "pitali" i doveli drzavu u ovakvo stanje. :-) Nije ovde niko protiv jacanja namenske, naprotiv, samo pricamo o tome sta je isplativo i sta je neophodno vojsci. Najlakse je reci treba nam sve i treba sve sami da proizvodimo i razvijamo, ali ko ima i malo znanja o ovoj tematici jasno mu je da je to neizvodljivo i za mnogo jace ekonomije. Dakle, treba dobro analizirati u sta ce se ulagati ionako ogranicena sredstva za razvoj i proizvodnju novog naoruzanja. Da li zbog proizvodnje topovskih cevi koje se mogu uvoziti i kupiti kao poluproizvod u dovoljnom broju pre bilo kakvog sukoba pa samim tim tesko mogu biti deficitarne kad zagusti, treba zrtvovati npr. dalji razvoj VBR u Srbiji. Videli smo koliko je potrebno ulaganja i vremena da se osvoji proizvodnja raketa za Plamen i Oganj, pa predstojeci remont i zamena goriva na Ognju, zatim razvoj nove rakete za isti, pa proizvodnja Morave i sl. A o razvoju nekog VBR veceg kalibra da i ne pricamo. E sad zamislite da se i to malo crkavice sto se ulaze ulozi u nesto sto moze po povoljnijim uslovima da se nabavi sa strane a da se zrtvuje razvoj necega sto ce u slucaju sukoba mnogo pre zatrebati i daleko je podloznije zabranama za uvoz i mnogo se brze trosi kao sto su rakete VBR. (da se razumemo, VBR je samo primer, tu su i bespilotne letilice, PO rakete, oklopna vozila...) Niko nije protiv razvoja, samo imamo drugaciji stav o prioritetima kada je namenska u pitanju.