Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Neznam kakva je situacija u Travniku, dali mogu u celosti izraditi cev za haubicu? Srbija trenutno može uvoziti cevi samo iz Rusije u kalibru 152 mm. Osim ako su u Travniku uspeli sastaviti kompletnu proizvodnju. Iz Slovenije zasada ne vidim smisao uvoziti polugotove cevi, barem dok Srbija ne dobije mašinu za bušenje, ravnanje i olučenje cevi, te mašinu za kovanje manjih kalibara topovskih cevi i minobacačkih cevi. Onda bi mogli surađivati sa proširenim asortimanom produkata (još dodatno za topovske cevi manjeg kalibra i cevi minobacaća), mi vama cevi, vi nama uslugu kovanja, povrtavanja i olučenja te ravnanja cevi. Samo pitanje dali se isplati nabavka i tih mašina, posla bi možda i bilo jer svi u okruženju moraju menjati izhabane cevi artilerijskih sredstava, tenkova i minobacaća + proizvodnja novog naoružanja?
Potpisali smo dil da tako nesto i radimo, tj. da nam vi izradjuje te cevi, a mi da ih kujemo, varimo, lucimo, busimo itd. Bice interesantno ako budete vi pazarili Nore

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2016 22:17

@Yrraf

Stvar i jeste u usmeravanju sredstva, umesto da se pare bacaju u rupe bez dna zvane Zlezera, FIAT, Air Serbia i slicne treba usmeriti na drugi nacin i omoguciti pri tome efektivan ekonomski rast uz nova radna mesta. Mislim da niko ovde ne kaze da se postojeci smesni budzeti smanje i tekuci projekti gase vec da se efikasnije i bolje koriste sredstav koja se bukvalno bacaju u vetar a pri tome ako je moguce povezati sa namenskom proizvodnjom koja usput nema uvek marze od 10 ili 15% vec marze idu i do par hiljada % na nekim proizvodima ostvari veca zarada i vbrzi i bolji povrat investicija...Kolega worior svoja neka opazanja iznosi malo rekao bih sbrda i sdola. Bez ekonomskih studija ne mozemo znati sta je isplativo ili ne ali zasigurno mozemo reci da novac usmeren u Zelezaru Smederevo i gubitke koje ona pravi moze biti daleko bolje iskoriscen. Reci da je na primer za Francusku neisplativo praviti cevi kao neko opazanje mislim da je netacno rukovodti se takvim opazanjem jer sta onda reci za sve ono sto je Francuskoj isplativo a mi opet nemamo i ne pravimo... Nadam se da se razumemo...

Dakle ako je prioritet da Zelezara radi a ocigledno da jeste tada taj priopritet treba ostvariti na ekonomski isplativ nacin a tada sto da ne i uvezati nesto iz namenkse sa time a sve u cilju profita...Ponavljam iste peci i masine za art. cevi mogu raditi i druge proizvode mozda recimo samo jedan mesec u godini rade art. cevi a sve ostale savim nesto drugo a opet imas u ponudi i proizvode za nemensku onoliko kada i koliko joj trebaju...

@Mushroom

Lako moze da se desi da Vojska Slovenije postane kupac Nora nije da ih nisu razmatrali kao potencijalni proizvod u konkurenciji drugih naravno...

Dopuna: 15 Feb 2016 22:28

Usput samo da nevedem po nekom mom secanju cini mi se da sam ne nekoj slici u nekoj hali u pogonu Slozenih borbenih sistema u V.Plani video onako solidno duboku iskopanu rupu, mislim da je to za indukcijsku pec namenjenu za cevi...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, proka89, Mercury, CheefCoach, darkangel, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopste nije sporno da je predlozena proizvodnja dobra ukoliko bi analize pokazale da je isplativa. Mi smo ovde slusali kako je to strateska proizvodnja koja bi u slucaju sukoba dala mogucnost Srbiji da stanca stotine haubica koje bi gubila u sukobu velikih razmera i da zbog takve strateske potrebe ne treba ni pitati za isplativost, a sa time se uopste ne slazem. Nismo mi zemlja koja uopste ima mogucnosti i dubinu teritorije za neku ozbiljnu ratnu proizvodnju haubica, niti mozemo da vodimo sukobe takvog intenziteta da nam je tako nesto strateski vazno za opstanak, a ako nema takve potrebe onda ne stoji teza da se mora imati ta proizvodnja po cenu ekonomske neisplativosti. Za zelezaru vec godinama pricaju kako joj treba pogon za cinkovanje ili nesto sl. da bi prosirila asortiman na autolimove i pricaju da bi cena tog pogona bila oko 100 miliona, sto oni izgube za otprilike godinu dana. Ali u ovoj zemlji je logicnije pet godina pokrivati minus od 100 miliona nego uloziti u pogon i za godinu dana doci na pozitivno poslovanje. Nisam siguran koliko je izvodljivo prosirenje postojece zelezare tako specificnom proizvodnjom kao sto je pancirni celik, na to bi mogao da odgovori neko ko ima znanja o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moja razmisljanja jesu zbrda zdola, jer ne verujem ovoj vlasti. Ne poznajem materiju dobro, ali kao direktor Fortune 500 kompanije, nesto sam naucio.. A to je da kada se stvai ne poklapaju, nesto nije u redu.

Moji su preko majke, iz Pozerevca..a kako je nastao Pozerevac... Pa Milos Obrenovic, je skupio zanatlije, svakom dao radnju u gradu, zemlju za kucu, i vinograd..svakome ko je imao zanat, i tako je nastao grad....jedini uslov je bio, da su razlicite zanatlje, od kujundjije do abadjije.

Tako isto i Zelezara Smederevo, jer u interesu Srbije da radi, jeste, zasto placa godsnje 100-150 mil gubitaka, a ne radi nista da to promeni, kako je Milos bio vidovitiji?

Pa evo odmah dve stvari koje bih ja uradio

1. Dao bi im struju za Dzabe
2. Dalo bi im ugalj, bez posrednika, za minimalnom zaradom gde bi ruke iskrivio Zeleznicama i kolubari za cene ( skoro za dzabe)
3 Oslobodio bi ih poreza, ili redukovao...Samo da ide ka boljem!!!

A sto oni rade, samo gomilaju dugove, da bi ih negde otpisali, kao kod Agrobanke, i NOve Agrobanke, da bi neko dobio milione na kradji.

Zasto, pa jer je od nacionalnog interesa

Problem za Zelezarom su poluproizbodi koje pravi, umesto celi proizvodi..jer kada platis struju, ugalj, radnike, a das poluproizvod, koture lima, taj koji kupuje mora od toga nesto da pravi, i da ponovo trosi novac....a onda ode u Indiju ili Kinu, i dobije zavrsni proizvod mnogo jeftinije.....koji mu treba, a ne da se zajebava da placa radnike da mu stanciju od lima, koji cujemo nije ni pocinkovan, sto u prevodu znaci sta? Jos jedan proces, koji neko mora da obradi po kupovini kotura...Samo kao kupac stvaras sebi probleme? Sto bi to radio, to velika firme nece da rade, vec samo oni koji hoce da usicare.

Znaci, da bi se realizovalo ovo o cemu pricam, moraju da se otvaraju pogoni, oko Zelezare, specijalizovani za nekoliko razlicitih punih proizvoda, gde bi bile i cevi i oklop za vojsku. Znaci za namensku, koju vojska drzava placa i za potrosacku, sto je kurentno.

a mi radimo kontra, hocemo da se oslobodimo zelezare, i dajemo je u najam, prevarantu iz Slovacke.

I sad su ti vezane ruke, a znamo da ce taj iz slovacke cim potrosi rudu, da ode...garantujem.

Dakle mogu da razumem da svi imamo razlicita misljenja, ali stalno se ide u jednom smeru, da se resis zelezare....a to je najgore resenje. Imamo dve peci, samo trebaju pogoni za pun proizvod.

Kako to sprovesti, to mora neko ko je verziran i zna o tome, evo jedan je vec napisaoo tome dosta, pa neka se na sastancima, malo utisaju oni koji non stop strahuju, od nekih gubitaka. Imali smo gubutaka od Mosta na ADi, do Kolubare i pljacke tamo, i u svakj firmi u Srbiji. Dajte 20 mil za masine, JUCE, i pocnite nesto da radite kako valja. Kao i Milos sto je napravio grad.

To sto ste u vecini, vi dusebriznici za budzet Srbije, ne znaci da ste u pravu? Malo kreativnosti ne bi bilo zgorega...

A jedan forumas je lepo rekao, sta ce mo BIH da prodajemo NORE? Mozemo onda i albancima...i hrvatima, bas lepa demokratija, a da saljemo i decu da nam se bore tamo, i ginu jednog dana, zarad tih Nora?

• 5Ovo se svidja korisnicima: yrraf, proka89, voja64, goxin, srbi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Pre će biti da je ta rupa u Velikoj Plani bila iskopana kao temelj za neku veću presu.


Za kovanje topovskih cevi i njenu dalju obradu je potreban mnogo veći pogon. Na ovom snimku se vidi kako izgleda jedno takvo postrojenje, a na početku videa (0:45) se mogu videti primeri po fazama obrade topovske cevi. Od poluproizvoda do finalnog proizvoda:

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguce je i da je temelj za neku tezu masinu sa vise vibracija ali malo mi je delovalo preduboko za tako nesto, time se ne menja nista u ostatku mog pisanja, u svakom slucaju gde se ima volje i ideja nije problem, problemi nastaju tamo gde ne postoji ni jedno a ni drugo. Postrojenje za poncikovani lim a koje je pominjano je oko 150-200 mil eura investicije, medjutim u ovoj drzavi izgleda vlada misljenje da u fabrike nikada ne treba ulagati te da je dovoljno samo cekati da kisa padne i da ce pecurke same nici od sebe....

U svakom slucaju neka mini zelezara sa svojom kovacnicom za art cevi i paralelno i druge proizvode imala daleko bolje ekonomske rezultate nego zelezara smederevo u obliku u kome jeste...Za zelezaru je osnov zamena visokih peci ogromnog neisplativog kapaciteta i skupog proizvodnog procesa sa manjim indukcionim i slicnim pecima koje se daleko vise isplate i na manjim kolicinama a da li kovacnica ili jos nesto sa tim manjim kapacitetom pride sve je stvar diskusije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@peruni
lepo si primetio potencijal kupole, ja sam imao ideju da norin top moze da ide i na prednji deo nekog broda, na zadnji deo 8 alasa a iz vazduha da ga stiti unapredjeni pancir?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2016 1:43

Da bi drzava ulozila (sto bas i nije njena primarna uloga) 100 ili 200 miliona evra u zelezaru, morala bi da ta sredstva dodatno izdvoju uz tih 100-150 miliona koje daje na subvencije. A budzet je jako tesan i u njemu nema mesta za ovakva ulaganja. Dakle trebalo bi uzeti kredit, sto je opet problematicno jer su svi krediti vec uzeti i potroseni, a ovi sto se jos uzimaju se uzimaju za pokrivanje tekucih rashoda i pokrivanja troskova vec uzetih kredita. I posle svih tih ulaganja ne postoji garancija da ce se ona isplatiti (jer nismo mi jedini na svetu koji bi ulozili).

Citat:
1. Dao bi im struju za Dzabe
2. Dalo bi im ugalj, bez posrednika, za minimalnom zaradom gde bi ruke iskrivio Zeleznicama i kolubari za cene ( skoro za dzabe)
3 Oslobodio bi ih poreza, ili redukovao...Samo da ide ka boljem!!!

Sve su ovo subvencije. Potreban je odredjeni novac da bi se ta struja prozvela, kao i ugalj. I EPS, rudnici i drzava bi imali troskove u vidu nedostatka zarade. Time bi probleme iz zelezare prebacio na racun EPS-a, ili rudnika uglja ili na drzavni budzet; sto bi rekli trovao bi nesto zdravo zagadjenim (pa zdrava firma mora da slepa onu u dugovima).

Zelezara je trebala sama da uzme kredit i ulozi ga u nabavku novih masina (i tehnoloskih procesa), a onda povecanom zaradom ostvarenom tim ulaganjem da odplacuje kredit. Ako nisu sposobni da to urade, ili ako jednostavno ne postoji trziste, onda se jednostavno zelezara gasi.

Za sve sto se proizvodi mora da postoji ekonomsko opravdanje. Naravno kada se proizvodi kod kuce, sa makroekonomske strane postoji dodatni profit za drzavu i drustvo (cak i ako ne postoji za proizvodjaca), ali taj dodatni profit nije neogranicen. Prema nekim glasinama uvozna cev kosta oko 100k dolara kod Rusa, a mi po formaciji imamo 212+81 (sa rezervnim tenkovima) tenkovskih i 216 artiljerijskih cevki (sa 4 rezervna artiljerijska diviziona), mada je pitanje koliko od njih ce morati da se menja.

Inace organizator proizvodnje Nori B 52 (da ne kazem prozivodjac) je Jugoimport SDPR, i oni trebaju da donesu odluku u sta treba da se ulaze (i da obezbede sredstva za to), a sta da se nabavlja iz inostranstva.

Dopuna: 16 Feb 2016 1:46

cikadeda ::@peruni
lepo si primetio potencijal kupole, ja sam imao ideju da norin top moze da ide i na prednji deo nekog broda, na zadnji deo 8 alasa a iz vazduha da ga stiti unapredjeni pancir?

Nora B 52 je u sustini nadgradnja koja moze ici na kamion, prikolicu, tenkovsku sasiju, brod...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvek je moguce praviti razne kombinacije ako se ima od cega kao i ta cikadeda o kojoj si pisao, sustina kod svakog borbenog sredstva je namena i sta se sa njim postize. Naravno potrebno je i naci kupce za oruzani sistem koji se osmislhjava i pravi.

--------------
Jedno opazanje za video snimak koji je postavio kolega jester a koji sam upravo odgledao i koji se odnosi na jednu od 3 kovacnice u vlasnistvu vlade SAD a koja radi vojsku, u pitanju je postrojenje koje moze da pravi daleko vece cevi od kalibra 155mm, ukljucujuci i one kalibra 400mm i duzine 20 metara i tezine preko 100 tona za battleships - bojne brodove...Otuda treba im i dosta prostora za proizvodnju. I naravno prostor koji bio bi potreban je daleko manji za manje kalibre.

Dakako pitanje je i da li sve te operacije sa snimka bile obavljane ako pricamo o art cevi ako pricamo o postrojenju u V.Plani za pretpostaviti je da ne, vec par mehanickih obrada i osnovna termicka obrada gotovog poluproizvoda otuda i nije potreban neki znacajan prostor u SBS, mozd ajedna hala od 1000kvm. To naravno ne znaci da ce se to raditi u plani ili da se radi samo pricam o prostoru. U zelezari smederevo dakako imamo daleko vise prostora za smestaj neke kompletne proizvodnje koja ponavljam ne mora da radi samo art. cevi.

Cheffcoach

Zaustavis subvencije ako ces da ulazes. Svi kuci i dodjite na posao oni koji mi trebaju tog i tog dana. Dok se ne izgrade postrojenja zasto da fabrika nastavi da radi i pravi gubitke. Da ne detaljisem dalje .

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva crna ulaganja od 100,150 mil e u drzavi gde se smanjuju plate i penzije da deficit ne ode u 3 lepe.Zelezare nigde u svetu vec duze vremena posluju jedva blizu nule a od nedavno u ogromnim minusima jer cena celika je kao i nafte otisla dodjavola,mnoge se zatvaraju eu napada kineze preti kaznama zbog damping cena.Sve sirovine su toliko pale da se proizvodnja celika i slicnih proizvoda nikome ne isplati a ako ovako potraje samo ce da se zatvaraju celicane po evropi a ovde se prica o nekim ulaganjima koja se apsolutno nikad nece moci vratiti a pri tome se nece puno toga ni postici a plus nasa zelezara je tehnoloski poprilicno zaostala trebalo bi masne pare uloziti u osnovnu tehnologiju pa tek onda eventualno nesto dalje pa pobugu skoro im se srusio transporter rude u zelezari sva sreca niko nije povredjen ili poginuo jer nije nikog bilo bizu a ovde se pisu bajke.