Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega je verovatno mislio na izvoz u drzave koje koriste avio prevoz, ili na clanice NATO-a koje bi mozda koristili avio prevoz za neku prekomorsku misiju. To bi pomoglo izvozu, ali modifikacije bi verovatno zahtevale dodatno ulaganje u razvoj nove verzije. Bez potencijalne musterije koji bi to zahtevao, tesko da bi se SDPR odlucio na trosak.

Naravno uzmite u obzir da se visina vozila moze malo smanjiti izduvavanjem pneumatika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

da,mislio sam na vojske koje se oslanjaju na avio-prevoz...bez obzira bile one članice NATO pakta ili ne...sad da ne bi ispalo da nešto impliciram udaljit ću se malo od Balkana
evo na primjer Afrički kontinent...

kao što vidite radi se o jednom ogromnom prostranstvu koje je iz poznatih razloga svima oduvjek bilo i bit će interesantno...No zbog deficita cestovne i željezničke infrastrukture prijevoz nečeg od točke A do točke B često je moguć (isplativ) samo zrakom.Zato će tamo sredstvima koja su za taj vid transporta pogodna(CESAR,ATMOS i sl. uvjek biti dana određena prednosti.
I ne mora to biti nužno Afrika...recimo,što je sa Južnom i Srednjom Amerikom...mreža puteva im je nikakva a i to što imaju ne trpi glomazno i teško...dakle opet im za premještanje tehnike na veće udaljenosti ostaje transport zrakom
Ili još Oceanija konkretno Indonezija...u zadnje vrijeme nešto kao da se mjerkaju sa Australijom dobri su kupci...po meni oni će zbog tih nekakvih svojih specifičnosti isto dat prednost nekakvom lakšem samovoznom topničkom sistemu
Ovdje sam primjetio kako se NORA često vagne sa takvim nekakvim lakšim sistemom...pa se onda kaže...gle to ništ ne valja nemaju oklop,nemaju automat za punjenje,skače i savija se kod opaljenja i sl...te usporedbe na takav način baš i ne stoje....ti sistemi su sa razlogom takvi...kad su ih radili očito su to radili sa nekim smislom,vodeći računa o nekim stvarima,specifikacijama,namjenama i sl.
a jedna od tih namjena i specifikacija može bit i upravo ono o čemu sam gore teoretizirao...

druga stvar automat za punjenje...ako se to već išlo radit onda je ovaj ako je zbilja ograničen na 12 projektila promašaj...
ako pogledamo taktički 12 projektila je dovoljno za odradit u vrh glave dvije vatrene zadaće to jest dva poziva za vatru(ne znam koji se termin koristi pri VRS).A ako se još očekuje i zadimljavanje bojišta onda to još dodatno komplicira i smanjuje broj "pravih" projektila u punjaču.
Po meni ako pričamo o običnom streljivu ovo je big,big problem...12 projektila po jednom oružju je ništa,to se ispuca za dvi tri minute i šta onda ? ...koliko traje punjenje i gdje se to radi? ako se prepunjava ručno i na P.P.-u onda tu i nema neke velike razlike poređeno sa nekim lakšim sistemom bez punjača...posluga svako malo napušta sigurnost vozila,gubi se vrijeme na manualni rad..itd...
Ako se P.P. napušta opet se negdje vozilo mora zaustavit ,napunit punjač i nanovo zauzet stari ili naredni P.P. Ovo je sigurnije ali to sa druge strane uzima dosta vremena...prevedeno oružje baš i nije na raspolaganju u svakom trenutku.

Ja se baš i ne bih gurao i žurio u nabavu ovog sistema ma koliko on bio dostupan,čini mi se kako bi ekonomski ispalo bolje da se nije toliko išlo komplicirat,no dijelom me demantira to što se ipak NORA uspjela pazarit.Vjerojatno su tu kumovale dvije stare poslovice koje kažu:svaka roba nađe svoga kupca te trgovac ako je dobar i eskimu će prodat snijeg a možda su nekome baš trebale takove naprave.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, Metanoja, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesi li ti uopste nesto procitao o Nori, a da je duze od tri pasusa? Pre ove strucne evaluacije,koju pises za potrebe africkog trzista i Okeanije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema specifikacijama, 12 granata se ispali za 3 minuta. Mada ja stvarno ne verujem da dopunjavanje autopunjaca traje vise od nekoliko minuta.

Da malo zaboravimo Noru i digresiramo se na Soru. Sora u autopunjacu ima 6 granata i ispali ih za jedan minut. Posle toga menja polozaj, jer je ocenjeno da je isuvise rizicno da orudje ostaje duze.

Sa slicnom filizofijom ni Nori nije potrebno vise od 12 granata u autopunjacu. Posle svakog dejstva orudje ce promeniti polozaj, izvrsiti dopunu autopunjaca i biti spremno za novo dejstvo.

Na to da li ce neka armija nabaviti neko sredstvo (da zanemarimo podmicivanja) ce uticati i koliko to sredstvo kosta. SDPR se hvali da je njihova Nora super jeftina, dok prema dometu i preciznosti ona ne bi trebala da zaostaje za ostalim pomenutim samohodkama.

Drzave koje su do sada kupile Noru nemaju jaku transportnu avijaciju, nemaju previse para u budzetu i nisu imale samohodnu artiljeriju najnovije generacije.

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, srbi, amaterSRB, proka89, miodrag, Sima zna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Noru bez problema mogu da nose A-400, An-70, Il-76 a C-17 Globemaster III moze i dve odjednom.

• 15Ovo se svidja korisnicima: Cvijo_ue, Mercury, miodrag, amaterSRB, srbi, CheefCoach, Sima zna, louderick, lakiluciano, W123, bato, Georgius, rovac, zlaya011, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

gustav109 ::
Ovdje sam primjetio kako se NORA često vagne sa takvim nekakvim lakšim sistemom...pa se onda kaže...gle to ništ ne valja nemaju oklop,nemaju automat za punjenje,skače i savija se kod opaljenja i sl...te usporedbe na takav način baš i ne stoje....ti sistemi su sa razlogom takvi...kad su ih radili očito su to radili sa nekim smislom,vodeći računa o nekim stvarima,specifikacijama,namjenama i sl.
a jedna od tih namjena i specifikacija može bit i upravo ono o čemu sam gore teoretizirao...

A Nora je sa druge strane radjena bez ikakvog smisla, nabacana zbrda zdola..... Prva verzija Nore B52 K0 je radjena bez ikakvog oklopa, otvorena ugradnja i sl. Sto znaci da ako neko zeli takvu verziju samo treba to da naruci. Ako sa druge strane kupac trazi da sistem bude oklopljen, onda mu se nudi verzija koja ima oklop. Recimo u Pakistanu je trenutno na testiranju najoklopljenija i najglomaznija verzija Nore. Svaki od tih sistema ima neke svoje prednosti i mane, kao i cenu, a samim tim i trziste. Nora ovakva kakva je, iako je mnogi podcenjuju je do sada otisla u tri zemlje, a videli smo da je i prva nulta serija od 6 komada odradjena za VS, spominje se i da je Banglades zainteresovan za dodatne dve baterije, i ujedno je usla u finale na Pakistanskom tenderu. Tako da je to poprilican uspeh, ako se uzme u obzir da iza te haubice ne stoje Francuska, US ili neko slican, ko svoje proizvode po paprenim cenama moze uvaliti nekoj zalivskoj zemlji.

Citat:druga stvar automat za punjenje...ako se to već išlo radit onda je ovaj ako je zbilja ograničen na 12 projektila promašaj...

Vec je CC napisao koliko Nori treba da potrosi to sto ima u auto punjacu. Glavna poenta haubica poput Nore je upotreba taktike "shoot and scoot". U ostalom na samom vozilu u izdvojenim kasetama stoji jos dodatna 24 projektila i punjenja, a posadu cine i dva punioca, kojima najverovatnije ne treba vise od nekoliko minuta da napune auto punjac. Takodje te kasete se vrlo brzo prepunjavaju upotrebom logistickog vozila sa kranom koje prevozi dodatne borbene komplete.







Citat:ako pogledamo taktički 12 projektila je dovoljno za odradit u vrh glave dvije vatrene zadaće to jest dva poziva za vatru(ne znam koji se termin koristi pri VRS).A ako se još očekuje i zadimljavanje bojišta onda to još dodatno komplicira i smanjuje broj "pravih" projektila u punjaču.

Trebalo bi da pogledas kako je takticki zamisljena upotreba samohodne artiljerije. Osnovna prednost je brzo zauzimanje, paljba i zatim napustanje polozaja. Ukoliko vec mozes da gadjas do mile volje, bez opasnosti da ce protivnicka artiljerija, avijacija... uzvratiti po tvom polozaju, onda ti je apsolutno svejedno koliko granata imas u auto punjacu. Nedostatak ovakvog punjaca nije broj projektila vec nemogucnost da puni pri svim elevacijama sto ogranicava brzinu paljbe na 4 granate u minuti. Problem je sto je sve to uslovljeno koritastom kolevkom topa koja je ista kao i kod ruskog topa M46 130mm.

Citat:Po meni ako pričamo o običnom streljivu ovo je big,big problem...12 projektila po jednom oružju je ništa,to se ispuca za dvi tri minute i šta onda ? ...koliko traje punjenje i gdje se to radi? ako se prepunjava ručno i na P.P.-u onda tu i nema neke velike razlike poređeno sa nekim lakšim sistemom bez punjača...posluga svako malo napušta sigurnost vozila,gubi se vrijeme na manualni rad..itd...

Stvarno ne znam sta bih rekao na ovo... Pa normalno je valjda da se auto punjac prepunjava rucno. Neces imati valjda auto punjac, koji puni auto punjac, pa onda jos jedan auto punjac da puni ovaj i tako u nedogled. Sama haubica nosi 36 projektila i punjenja od cega je 12 u autopunjacu. Tih 12 je sasvim dovoljno da odradis posao, posle toga mozes da napustis polozaj i na nekoj sigurnijoj lokaciji napunis auto punjac. Ili na toj istoj ako smatras da nisi u nekoj opasnosti. Znaci posada nema apsolutno nikakve potrebe da se svako malo izlaze opasnosti, jer ako si u opasnosti da popijes kontrabatiranje, onda neces laditi jaja na tom polozaju dok ne ispucas ceo borbeni komplet, vec ces ispaliti par granata i menjati polozaj.


Citat:Ako se P.P. napušta opet se negdje vozilo mora zaustavit ,napunit punjač i nanovo zauzet stari ili naredni P.P. Ovo je sigurnije ali to sa druge strane uzima dosta vremena...prevedeno oružje baš i nije na raspolaganju u svakom trenutku.


Ma sta kazes? A ako postoji opasnost od kontrabatiranja koje je to oruzje dostupno da pruzi vatrenu podrsku u svakom trenutku?

Citat:Ja se baš i ne bih gurao i žurio u nabavu ovog sistema ma koliko on bio dostupan,čini mi se kako bi ekonomski ispalo bolje da se nije toliko išlo komplicirat,no dijelom me demantira to što se ipak NORA uspjela pazarit.Vjerojatno su tu kumovale dvije stare poslovice koje kažu:svaka roba nađe svoga kupca te trgovac ako je dobar i eskimu će prodat snijeg a možda su nekome baš trebale takove naprave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Prema specifikacijama, 12 granata se ispali za 3 minuta. Mada ja stvarno ne verujem da dopunjavanje autopunjaca traje vise od nekoliko minuta.

Da malo zaboravimo Noru i digresiramo se na Soru. Sora u autopunjacu ima 6 granata i ispali ih za jedan minut. Posle toga menja polozaj, jer je ocenjeno da je isuvise rizicno da orudje ostaje duze.

Sa slicnom filizofijom ni Nori nije potrebno vise od 12 granata u autopunjacu. Posle svakog dejstva orudje ce promeniti polozaj, izvrsiti dopunu autopunjaca i biti spremno za novo dejstvo.

Na to da li ce neka armija nabaviti neko sredstvo (da zanemarimo podmicivanja) ce uticati i koliko to sredstvo kosta. SDPR se hvali da je njihova Nora super jeftina, dok prema dometu i preciznosti ona ne bi trebala da zaostaje za ostalim pomenutim samohodkama.

Drzave koje su do sada kupile Noru nemaju jaku transportnu avijaciju, nemaju previse para u budzetu i nisu imale samohodnu artiljeriju najnovije generacije.
Jasno mi je za napuštanje položaja kužim to,no što u slucaju scenarija kad se pruža podrška svojim snagama u napredovanju ili tak nešto,kad je nužno bit u stanju pružat potporu kontinuirano ili brzo djelovat po pozivu,na neke novopojavljene ciljeve...itd...malo je to projektila zar ne?Mislim kako su trebali poslušat tog lika koji je zagovarao veci kapacitet auto-punjaca.
Za ovo sa kupcima sa kratkim proracunom kužim ali što mislite koliko je takvih a koji su odustali od NORE i okrenuli se nekim lakšim i jednostavnijim sistemima jer im je ova ipak bila pre-glomazna.?...transportnu sposobnobnost zrakom ne moraš nužno posjedovat,to se iznajmi
no ponavljam,kao što sam rekao ako nekom baš treba takvo sredstvo...onda super,to je to,nema ništa sporno...

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sta si ti nama ovde hteo da kazes?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jan 2017 14:53

Cvijo_ue ::Noru bez problema mogu da nose A-400, An-70, Il-76 a C-17 Globemaster III moze i dve odjednom.

Dal je uopce u praksi proveden barem ukrcaj u neki od oblika zracnog trensportnog sredstva?
IL-76 ? ... možda
koliko NORA ide u visinu tocno? na yugoimportovoj stranici toga podatka nema a ostali barataju sa visinom od oko 3,5M ... kako mi se cini u IL-76 nekako na knap
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
vjerojatno bi trebali i nekakvu pomocnu produženu rampu a istina nisu mi ni poznate tolerancije u slucaju ako teret prelazi gabarite tovarnog prostora pa cu ostaviti upitnik
...ako ne to je ipak šteta IL-76 je ekonomican zrakoplov,pristupačan,povoljniji sat leta od A400 ili AN-70...a o tarifi prevoza pomocu C-17 i C-5 bolje ne pricati

Inače nisam uspio nigdje nać nekih konkretnih informacija po tome pitanju pa me zanimalo što kaže forum.

Dopuna: 06 Jan 2017 14:56

proka89 ::

:roll:

veliš namjena haubice je "shoot and scoot" ..Da jeste,opcenito zato takva oružja i postoje...al to sve odradiš i sa nekim CESAROM koji nema auto punjac.Ne vjerujem kako im je problem ispucat 12 projektila u tri minute PLUS ako se pokaže potreba mogu nastavit djelovat i dalje ... dok se kod NORE u tome slucaju mora pricekat dok se ne pripuni auto-punjac...npr ona Slovacka Zuzana nema taj problem

Kažem opet,po meni sporan je kapacitet auto-punjaca.12 projektila je malo...kapacitet nam u slucaju nekog dužeg djelovanja zapravo diktira kako cemo i kad koristit ovo orude.
Ja sad ne znam u taktickom smislu što je bolje radit u nekakvom istom vremenskom periodu?šest do deset "pauza" za pripunu ili u slucaju auto-loadera veceg kapaciteta radit dve do tri "pauze".
a ako zbilja bolje pogledas kako je takticki zamisljena upotreba samohodne artiljerije onda ceš naletit na stavku koja kaže kako je takovo orude najranjivije dok se opskrbljuje ili popunjava streljivom
a ti tvrdiš kako je sasvim OK svako malo zaustavljat se i filat municiju...bilo sa samog oruđa bilo sa nekog log.vozila

Još nešto kakva je smisao auto-loadera ako on nije u stanju osigurat vecu brzinu i/ili duže trajanje paljbe u jedinici vremena od ljudske posade/posluge ??
U cemu je poanta imat auto-punjač malog kapaciteta ako se igra na kartu:zauzmi položaj-ispucaj što imaš za dve,tri minute-napusti položaj? dal je to iz razloga umanjenja broja ljudi u posluzi oružja opravdano?

...no budući da se smatram razumnim bićem ako netko želi baš takvo oruđe ili mu je "objašnjeno" da mu baš to treba,onda su ove moje dileme bezpredmetne...sve pada u vodu.Ali ako se poredi sa nečim sličnim,nekim drugim sistemom,onda su tu već može diskutirat.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, pein, Mercury, Gargantua, Sonyboy, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја не видим разлог зашто ви уопЋе комуницирате са дотичним