Samohodna haubica Panzerhaubitze 2000

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Defender kriticki o PzH2000:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Cista Tabloid

Reagiranje na članak objavljen na T-portalu o haubicama

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HS ::aerodrom ::Defender kriticki o PzH2000:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Cista Tabloid

Reagiranje na članak objavljen na T-portalu o haubicama

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Upravo tako žutilo i ništa više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne bi rekao, pre će biti žutilo ovih iz MORH-a, odnosno njihovo pravdanje sopstvene korupcije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::ne bi rekao, pre će biti žutilo ovih iz MORH-a, odnosno njihovo pravdanje sopstvene korupcije.

A odakle ti znaš da ima korupcije?
Ako ti nije problem da pojasniš na osnovu čega si to shvatio ili imaš dokaz?

• 1Ovo se svidja korisniku: Boris90
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

imam dokaz, evo mi ga u džepu. Ima dovoljno "indicija" koje ukazuju na to:
- MORH nije, kako se tendenciozno i zlonamjerno navodi u naslovu T-portala 'spiskao 315 milijuna kuna bez natječaja', već je MORH po prvi put, nakon dugo vremena, na području modernizacije i opremanja uložio znatna sredstva u jedno od najmodernijih topničkih oružja na svijetu. <- druga reč za bacanje para.

- kada sistem postane operativan, već će biti zastareo (nemci se rešavaju svog otpada)
- nemam vremena da proveravam cene i kvalitete sistema koji su bili u ponudi, ali mislim da je bilo sistema koji su povoljniji i istog kvaliteta: Nabava samog oružja temelji se i na izrađenoj taktičkoj studiji 'Samovozna haubica 155mm' u kojoj su razmatrane slijedeće vrste haubica: PzH 2000- Njemačka, M109A3GN - Norveška, M109A6 Paladin – SAD, CAESAR - Francuska, ZUZANA 2 - Slovačka. <- npr. Cezar je na točkovima, odakle on sada ovde? i verovatno ima još gomila potencijalnih, a ne samo navedenih na sajtu.
- neposrednim pregovaranjem, u ovom slučaju sa Saveznim ministarstvom obrane Savezne Republike Njemačke). <- ovo ti je skoro obavezno korupcija ili ti lobiranje i to skoro svugde u svetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa očekuje se da PZH-2000 bude potpuno operativan u HV-u do 2018-e. Dalekometnu municiju i obijedinjenje cijelog sustava sa BL-ovima u jednu zajedničku cijelinu možemo očekivati do 2020-e. Ne bi reko da će on tada biti zastarijeli. Bogate države još uvijek drže i moderniziraju sustave M109 na razne standarde, pa ako on nije zastario svih ovih godina, ne znam kako bi to onda mogao biti PZH-2000. I odakle ti to da ga se Nijemci riješavaju ? gdje si pročitao da će ih sve povući iz upotrebe i zamijeniti novim sustavima ? uvode Donere ako se ne varam, ali to je vozilo na bazi tehnologije PZH-2000 samo što su mu smanjeni gabariti i povećana mu je mobilnost. Kolko znam, još ništa zamjenskog ne nude u vidu "PZH-2015". PZH-2000 je univerzalna platforma sa kojom možeš sve, dalje je sve na tebi koliko ćeš para uložiti u kompletiranje sustava i njegovo povezivanje sa ostalim rodovima vojske da bi on bio što efikasniji, a u to ulazi i moderna dalekometna municija za što je HV najavio da ima u planu da je nabavi (ima na 2-3 strane unazad interviju sa brigadirom koji to spominje). Tako da takav sustav neće još jako dugo vremena biti zastario, opstali su i još će dugo opstati i puno stariji topnički sustavi od PZH-2000. PZH-2000 ima sve što suvremeno topništvo može ponuditi, sve ostalo je na tebi kolko ćeš ti sve to iskoristiti i hoće li ti maksimum biti municija dometa 15-18 km ili 40+ km.

Bila korupcija ili ne, ja pozdravljam odluku o nabavci PZH-2000. Ne znam šta bi tu trebali zamjeriti ? dobit ćemo jedan od najsuvremenijih topničkih sustava na svijetu za povoljne novce. Što je trebalo učiniti da bi bili zadovoljni ? da ih odbijem i uopće ništa ne kupimo i da ostanemo zauvijek na D-30 , na Gvozdikama , L-33 i ostalom vučnom topništvu ? PZH-2000 je ozbiljan tehnološki skok unaprijed i to bi svako dobronamjeran trebao pozdraviti.

Ne znam šta je trebalo uraditi sa tih 300 miljuna kuna ? potrošiti ih na wc papire, domjenke političara, nove VIP avione za generale ? falilo nam je suvremeno samohodno topništvo i odlučili smo ga nabaviti i izvrsno smo prošli sa super ponudom, ja tu ne vidim ništa lošeg.

300 miljuna kuna, to je dakle oko 40 miljuna eura - realno gledano u vojnom žargonu to je SIĆA, čista SIĆA. 40 miljuna eura Saudijski šeik potroši za WC papir za vojsku. Za 40 miljuna eura ćemo dobiti 12 PZH-2000, što smo još mogli dobiti za te pare u tom kvantitetu i kvalitetu, a da odgovara svim karakteristikama koje nudi PZH-2000 i da je u tom godištu proizvodnje kao PZH ? eventualno neke razraubane M-109 Paladine iz 60-tih ? uvjeren sam da je za te pare u pogledu dato/dobiveno PZH bio idealan izbor i da na njegovom izboru nisu radile budale, već stručni ljudi koji znaju i imaju viziju što će HV raditi sa tim sustavom u budućnosti.


Tako da, u nekim stvarima se bi možda i mogao složiti sa Dejanom, ali sa izjavom da će taj sustav biti zastarijeli kad uđe u punu operativnu upotrebu nikako, to je debelo pretjerivanje. Onda je 80% svjetskog topništva već odavno trebalo biti u muzejima. Kod samohotki će u budćnosti napredovat najviše municija i njene mogućnosti, dometi, mogućnost umreživanja sustava sa BL-ovima, sama platforma poput PZH-2000 teško da se može radikalno nadmašiti da ponudi nešto potpuno revolucionarno, jedino da izmisle laserske granate ko u star warsu koje će udarat na 100 km, e onda će PZH i svo ostalo samohodno topništvo koje sada postoji biti zastarijelo.

Prvi M-109 su dizajnirali i proizvedeni 60-tih, Južnoafrički G-6 sredina 80-tih, Prve vučne Nore 1984-e (na toj bazi je nastavljen razvoj današnje Nore), Zuzana-Dana početak 80-tih, Caesar je prvi puta prikazan 94-e, MSTA-S sredina 80-tih, a mi ovdje pričamo da će PZH-2000 skoro bit zastario ,a radi se o jednom od novijih samohodnih sustava na tržištu koji je u serijsku proizvodnju ušao 1996-e, u usporedbi sa svim navedenim sustavima spada u novije i modernije samohodno topništvo.

HV se ipak trudi nešto napraviti i to bi trebalo cijeniti. Bolje počet ikad, nego nikad i samo puno pričat i obećavat, a ništa ne radit za svoje oružane snage. Ne znam šta bi vi sa 40 miljuna eura ? možemo biti zadovoljni što smo i ovo dobili.

Ozbiljne države danas kupuju u paketu topničke sustave ili tenkove za miljardu dolara, mi ovdje pričamo o 40 miljuna eura i diže se buka. Ovo treba shvatiti ko dar, a ne ko nabavu. Više vrijedi vozni park hrvatskih političara nego ove PZH-2000, a od njih će ipak biti kakve takve koristi za razliku od političkih BMW-a, Mercedesa, VIP aviona itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

crocop
Kako te samo ne mrzi da kucaš... i to sve džabe, al ajd. Pročitaj nekoliko stranica u nazad i videćeš da si se mučio nizašta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::imam dokaz, evo mi ga u džepu. Ima dovoljno "indicija" koje ukazuju na to:
- MORH nije, kako se tendenciozno i zlonamjerno navodi u naslovu T-portala 'spiskao 315 milijuna kuna bez natječaja', već je MORH po prvi put, nakon dugo vremena, na području modernizacije i opremanja uložio znatna sredstva u jedno od najmodernijih topničkih oružja na svijetu. <- druga reč za bacanje para.

- kada sistem postane operativan, već će biti zastareo (nemci se rešavaju svog otpada)
- nemam vremena da proveravam cene i kvalitete sistema koji su bili u ponudi, ali mislim da je bilo sistema koji su povoljniji i istog kvaliteta: Nabava samog oružja temelji se i na izrađenoj taktičkoj studiji 'Samovozna haubica 155mm' u kojoj su razmatrane slijedeće vrste haubica: PzH 2000- Njemačka, M109A3GN - Norveška, M109A6 Paladin – SAD, CAESAR - Francuska, ZUZANA 2 - Slovačka. <- npr. Cezar je na točkovima, odakle on sada ovde? i verovatno ima još gomila potencijalnih, a ne samo navedenih na sajtu.
- neposrednim pregovaranjem, u ovom slučaju sa Saveznim ministarstvom obrane Savezne Republike Njemačke). <- ovo ti je skoro obavezno korupcija ili ti lobiranje i to skoro svugde u svetu.


Zutilo nista drugo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::crocop
Kako te samo ne mrzi da kucaš... i to sve džabe, al ajd. Pročitaj nekoliko stranica u nazad i videćeš da si se mučio nizašta.

Naravno da mi nije teško pisat i stojim iza svega napisanog i ne mjenjam stajališta. Nisam jedan od onih kojima se cijela diskusija svodi na pisanje rečenica od par slova sa točkom na kraju i onda na taj način pune (spamuju) forum na 1500 strana bez jasnih stavova i argumenata. Nemam potrebe da se vraćam par stranica unazad jer je sve jasno. Tema o kojoj sam pisao je kritički stav žutila sa internet portala poput defendera koji mjenjajuju raspoloženje kako vjetar puhne, a nisu vjerodostojni ni u čemu. Radilo se dakle o nabavci PZH-2000 za potrebe HV koje se eto sad najednom smatraju koruptivnim dijelom i lošim potezom ,jer eto pametnije bi bilo da smo nabavili M-109 preko "javnog natječaja" da se zadvolji dnevna potreba demokrata i legalista (da , moš mislit).

Od kad se saznalo da PZH-2000 dolazi u HR, nastao opći metež u regiji i sad će najednom svi učiniti sve samo da dokažu da to nije ono što HV treba, pa valjda mi najbolje znamo šta nam treba, a ne da nam neko soli pamet o tome.

"Unazad" par stranica se pisalo i naslađivalo se kako će 12 PZH-2000 činiti svo topništvo HV-a i da će sve ostalo biti prodano, povučeno, rastopljeno, pa ih na kraju demantirao hrvatski-vojnik sa podacima da u operativnoj upotrebi ostaju i Gvozdike, I D-30, i L-33 i da će se čak u VBR-ove vraća Vulkan 122mm. Tolko o vraćanju unazad. Manimo se KOLEGA priča i pričica.


Da li je najbolja na svijetu ili nije, u to neću ulaziti niti diskutirat, ali da je ono što nam treba i da je dobar potez nabavka istih, svakako je i taj stav nikad neću promijeniti. Jedino za što se treba zalagat je da u bližoj budućnosti brojka sistema bude uvećena sa 12 na recimo 18-24 koliko je bio prvobitni plan kojeg su zakočile financije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HS ::Dejan84 ::imam dokaz, evo mi ga u džepu. Ima dovoljno "indicija" koje ukazuju na to:
- MORH nije, kako se tendenciozno i zlonamjerno navodi u naslovu T-portala 'spiskao 315 milijuna kuna bez natječaja', već je MORH po prvi put, nakon dugo vremena, na području modernizacije i opremanja uložio znatna sredstva u jedno od najmodernijih topničkih oružja na svijetu. <- druga reč za bacanje para.

- kada sistem postane operativan, već će biti zastareo (nemci se rešavaju svog otpada)
- nemam vremena da proveravam cene i kvalitete sistema koji su bili u ponudi, ali mislim da je bilo sistema koji su povoljniji i istog kvaliteta: Nabava samog oružja temelji se i na izrađenoj taktičkoj studiji 'Samovozna haubica 155mm' u kojoj su razmatrane slijedeće vrste haubica: PzH 2000- Njemačka, M109A3GN - Norveška, M109A6 Paladin – SAD, CAESAR - Francuska, ZUZANA 2 - Slovačka. <- npr. Cezar je na točkovima, odakle on sada ovde? i verovatno ima još gomila potencijalnih, a ne samo navedenih na sajtu.
- neposrednim pregovaranjem, u ovom slučaju sa Saveznim ministarstvom obrane Savezne Republike Njemačke). <- ovo ti je skoro obavezno korupcija ili ti lobiranje i to skoro svugde u svetu.


Zutilo nista drugo

pa dobro, moram da poštujem onu izreku od Arčibalda Rajsa: "gluvim ne vredi pričati".