offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5343
|
Napisano: 08 Nov 2014 14:49
Gargantua ::@Raketaš
Ima jedna stvar koja me buni i koju nikako ne mogu da utuvim u moju blesavu glavudžu. Prema svemu što si napisao u prethodnim porukama ispada da nakon vanrednog događaja niko nikada nije došao u PRETIS na "čašicu razgovora" sa svim osobama uključenim u tehnološki proces izrade projektila? 
Ali nije bilo vanrednih događaja tog tipa , ponavljam ja ne znam odakle je taj snimak , a siguran sam da je Vučur u programu realizacije projekta Orkan imao stavku razaranje lansera . Znači planirano razaranje rakete u lanseru i snimanje tog incidenta sa hrpom kamera. To je preozbiljna stvar da se takav incident ne bi planirao i ispitao.
Elementarna stvar je ponašanje raketa u slučaju udara groma ili požara u tvornici, to je u startu kod projektiranja objekata i tehnologije bilo planirano i propisano .
Recimo kontrola ispravnosti paljbenog kruga se vršila u bunkeru pod pretpostavkom da će kod svake kontrole motor opaliti , i mislim da je to onaj bunker iz kog se vidi rad motora na filmovima .
Dalje u transportu je simuliran sudar kamiona ili vlakova ili udar metka ili gelera od granate u bojevu glavu ili u motor .
Svaka komora motora je imala svoj broj, svoj pasoš, tu je bio atest materijala kemijski satav šarže , mehaničke osobine, tvrdoća materijala na raznim mjestima , svaki navoj je kontroliran tri puta , majstor koji ga je radio na CNC stroju , kontrolor tvornice , i vojna kontrola , na svakoj se komori nalaze ti brojevi i žigovi. Svaki žig je prepoznatljiv po nekom detalju i zna se i nakon deset godina da je na toj seriji i na toj partiji žig TK pripadao Husi ili Momi.
Kroz prototipske komade se ispita ponašanje rakete u raznim nenormalnim situacijama, namjerno se simuliraju na računalu i na poligonu neke tipične situacije koje se mogu dogoditi , a za to je potrebno iskustvo i tisuće pucanja raketa na poligonu u kontroliranim uvjetima.
Na primjer zamislimo da se jedna mlaznica na busteru začepila , sa nekim komadom goriva koje se razletilo u komade , da bi se tako nešto dogodilo to bi gorivo moralo biti jako loše i staro , krto i na jako niskim temperaturama , sve mimo onog propisanog , komora bustera mora to izdržati do neke granice.
Da sad ne davim puno sa pirodinamikom, ali baruti koji se koriste na takvim raketama imaju jednu karakteristiku da lijepo izgaraju kod nekog tlaka, recimo da je to 100 bara, kod 120 bara brzina izgaranja nije 20 % veća iako je tlak 20 % veći samo 10 % , znači da se barut nalazi na nekom " platou ", daljim porastom tlaka brzina izgaranje ne raste nego ostaje konstantna ili čak pada " meza" efekat .
Ono čega smo se bojali su pukotine u barutu, a one nastaju stajanjem u skladištu nakon desetak godina ih već ima , a najopasnije je odljepljivanje inhibitora , to je vanjski sloj plastike koja ne gori i ona ne dozvoljava formiranje vatrenog sloja na toj površini. Svaki je blok goriva bio sniman rengenom , a SPS je bio vrhunska firma za barute.
No i pored toga je Vučur konstrukcijom motora predvidio rad i da nema inhibitora na vanjskom bloku goriva . Takav motor bi imao u startu veći potisak ali bi on naglo padao ,imao bi oblik trokuta , možda bi se na kraju i ugasio uz kašljanje, raketa bi odlutala , skratila domet .
Normalni radni tlak motora je bio recimo 100 bara , a svaka se komora ispitala tlakom na 200 bara , a po neka iz partije ( dio serije ) se ispitala do razaranja , a to je bilo recimo 300 bara.
A da se na poligonu svašta dešavalo to jeste ,a li nije problem dok si u fazi probnih komada , problem je kad si u seriji , i predaješ seriju... pun brod municije , a pogine ti posada topa i prijemni organ strane armije, e tu je bilo malo više od "čašice razgovora" i pamtim te situacije , a Vučurove ludorije na poligonu ajooooj tko bi to sve pamtio.
Dopuna: 08 Nov 2014 15:18
Mercury ::raketaš ::
U ladici imam blok raketnog baruta rađenog od iste smješe od koje su rađeni i blokovi za Orkana i znam u kom je stanju taj barut, a paušalna konstatacija da VS ima raketa i da je sve ok sa njima mi je u najmanju ruku smiješna.
Zašto sam napravio ovako dugačak uvod.... pa zbog onog nesretnog ZIL -Orkana 2 i jednog neozbiljnog pristupa njemu , ma netko tko zna da u skladištu ima 1000 ispravnih raketa pristupa ozbiljnije tom poslu ne montira oruđe sudnjeg dana na kamion koji po specifikaciji ne može brže od 60 na sat , a i do te brzine ima dvije zone brzina koje su rezonantne i hoće se raspasti.
Da netko u VS ima u skladištu bar 100 ispravnih raketa ugradio bi onda bilo koji sustav za komunikaciju upaljača sa lanserom , Krušik je proizvodio oba upaljača sa Orkana , znači mogao je u ovih 20 godina napraviti tih 100 upaljača , i moglo se postaviti bilo kakva kutija na lanser , makar i kutija za sapun , samo da liči na nešto , ovako sam se otego tražeći tragove neke komunikacije , jer bez toga se iz ZILa raketa R 262 ne može lansirati, da li je to jasno , to je ključni zajeb u pokušaju plašenja komšiluka.
Hajdemo malo o tome prodiskutirati , o Košavi koja se puca iz Lansera Orkan 2 , ili o raketi Oganj ili Grad, da sad ne spominjem onog malog Plamička. U svakom slučaju je i takav ZIL sa Košavom i 4 cijevi bolji od Lune, kojih nema jer im je istekao resurs , po dometu su tu negdje , po efikasnosti su 4 bombe bolje od jedne.
I nemojte sad staru priču komšo je zavidan , ili ovakav ili onakav .
Svoje komplekse i frustracije mozes leciti recimo na forum.hr.Ovde prekini da tvrdis nesto sto nije tacno 
Poceo si od tvrdnje da se raketa uopste ne moze lansirati iz Orkan2, sad kad si video da moze, ajmo sad da se uhvatimo raketa.
Sliku uskladistenih raketa neces dobiti.
Ma sa čime je dokazano da je R262 lansirana iz ZIL a .
Pod pojmom R 262 ja zovem raketu koja je rađena serijski u PRETIS u za lanser ORKAN M-87 u svemu prema projektom zadatku KOL 15.
To je raketa sa buster motorom i marševskim motorom i ima kasetenu bojevu glavu i dva para aerodinamičkih kočnica .
Do sada smo konstatirali da ZIL nema TV kameru za korekciju putanje prve tri rakete , jer mu ni ne treba za onu četvrtu , nema automatsku stabilizaciju i automatsko podešavanje azimuta i elevacije , već se sve radi sa kurblom i panoramom, te zbog toga , a i zbog kočnica koje ne može otvoriti ima kao borbeni sustav smanjenu upotrebljivost i manju preciznost na cilju od originalnog ORKAN lansera
Ali to nije problem to ne isključuje mogućnost ispaljenja rakete R 262 iz lansera ZIL .
Možda nisam bio dovoljno jasan o tome kako radi bojeva glava koja nosi zvončiće , i ako treba budem to detaljnije objasnio , ali da bi ta glava bilo kako odradila i da bi barem jedan od 288 zvončića prdnuo glava se treba rastepsti na visini od 1000 metara iznad cilja, i zvončići se moraju nači u slobodnoj struji zraka i neko vrijeme vrtiti da bi se upaljač preveo u bojevo stanje, da bude armiran
Zvončić je urađen po NATO standardu i ako nije armiran nikakvom se silom , udarcem ili vatrom ne može izazvati njegova eksplozija, a ako je armiran dovoljno je da ga mrko pogledaš i da te ubije.
Znači ako se raketa R262 ispali iz ZIL a ona će pasti negdje u zonu cilja ono u kilometar od cilja i to je ok , to je podnošljivo , ali ta raketa neće pući , ma ne da neće ona ne smije to napraviti.
DA BI RAKETA PUKLA ODNOSNO DA BI SE ZVONČIĆI ARMIRALI TREBA AKTIVIRATI ELEKTRONSKI TEMPIRNI UPALJAĆ .
Ja do sada na bazi snimaka lansera nisam vidio tu mogućnost da se takav upaljač aktivira sa ZILa .
Dakle ne očekujem fotku skladišta punog raketa , već pametan odgovor na pitanje kako se aktivira tempirni upaljač na tom lanseru .
I naravno ne očekujem odgovor da je to vojna tajna i neka specijalna tehnologija znana samo Srbima , ha ha , jer sam odrastao kao inženjer uz prerano preminulog Nikolu Kršića koji je bio šef konstrukcije u PRETIS u , a kasnije šef katedre upaljači i projektili na VTF u u Zagrebu.
Budući ne vidim ni jedan smisleni način aktiviranja tempirnog upaljača , a blizinski upaljači ne postoje za tu "blizinu", zaključujem da taj nesretni ZIL nije ni predviđen projektnim zadatkom da se iz njega lansiraju rakete R 262 kasetnog tipa , nego neka raketa koja nosi krmaču i ima klasični udarni upaljač kao Oganj ili Grad.
Ne kažem ja ništa o tome što se radi štednje i obuke iz njega pucaju Plamenovi , to je ok ali ako u dokumentaciji sa neke izložbe stoji da se u ZIL a ugrađuje lansirna cijev za Oganj onda mi je logično da na nekim fotkama vidim Ognjev motor u radu , i pored njega ZIl a .
Stvar gledam čisto analitički , kao što su dečki pobrojali one varijante sa blatobranima i meni otvorili oči i dali neke nove spoznaje na period u kom sam živio i radio , tako i ja samo analizom fotki izvodim zaključak da se raketa R262 kasetnog tipa ne može ispaliti iz ZIL a, i da tamo negdje na cilju pukne.
Poanta je da barem pukne jedan zvončić na cilju.
|
jel tako
