Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

122

Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24222

Posto smo se vremenom dohvatili skoro i najsitnijih detalja na lanserima nesto me zaintrigiralo po pitanju onog sto je testiran u Iraku tokom 1987g .

Naime na osnovu dosadasnjih tekstova i drugih izvora podataka zakljucili smo da su bila 2 prototipa kao jedan JNA a drugi iracki .Izgleda mi da to ipak nije bilo tako .

Bila su 2 prototipa ( na osnovu detalja koje je pojasnio kolega Sky1 ) ali su po svojoj prilici oba bila JNA .

Ako bolje pogledamo onaj kadar/isecak sa RTS2 ( emisija Dozvolite ) uocicemo da je prototip na testovima u Iraku bio upravo onaj kako je nazvan `Tip1` ( za tu priliku prefarban u zuto ) ima PAM na krovu kabine i one blatobrane kao navedeni .

Ako se zna da su testovi poceli 1985g dakle do 1987 su u tim testovima ucestvovala oba prototipa sa tim da je jedan otisao u Irak te `87g.

Citat:Ispitivanja prototipova obavljena su do kraja 1985. godine, a dve godine kasnije Orkan je uveden u operativnu upotrebu JNA. Završna ispitivanja su trajala oko šest meseci, uključujući i testove u pustinjama Iraka, avgusta 1987. godine. Tokom ovih ispitivanja lansirano je oko 500 raketa (od toga dve trećine u ekstremnim uslovima - pri temperaturama od -30 do +54 °C).

Posto je istekao ugovor o razvoju potpisan je sa Irakom 1989g ugovor o isporuci ukupno 16 lansera (4 baterije po 4 vozila uz dodatna vozila i opremu ) sa 4000 raketa .

Sve sto je isporuceno Iraku jesu ta 4 lansera vidjena na vojnoj paradi 1990( pok. gen .O.Vucurovic je rekao da je tokom 1989 Iraku isporucena jedna baterija sa 1000 raketa ,uz KVB i VPPR sigurno cije slike nismo imali do sad ,onih u Iraku naravno .

Ovaj komentar iz teksta sa prve stranice

Citat:Iraku su do izbijanja “Zalivskog rata” 1991. isporuceno je ukupno 5 orudja, prototip i baterija od cetiri orudja. Baterija od cetiri orudja prikazana je na irackoj paradi pre napada koalicionih snaga.

onda nije tacan jer i nema smisla isporucivati prototip ,on je sigurno vracen u SFRJ tokom 1987/88.

Jedan od ta dva prototipa JNA ( zakljucismo da bi to mogao biti onaj oznacen kao `tip1` ) je imao incident moguce na Krivolaku .Drugi je otisao u ASC i oktobra 1991 biva izvucen prema Kninu .

Kolega raketas je vec prokomentarisao tvrdnju Vucurovica da je 1990g 10 lansera cekalo na isporuku Iraku ( onemoguceno zbog sankcija i rata ) ali to nije ispravno posto je u BNT u tom periodu ostalo 6 vozila ( 2 u HV ,1 u ABiH i 3 nedovrsena ,zadnja 4 unistio IFOR 1997) uz 2 prototipa JNA to bi onda bilo ukupno 12 sa tim da treba pouzdano utvrditi kako se jedan nasao u Turskoj .Ocigledno da onaj ( lanser TOROS ) ipak nije prototip .Ako se poredi sa onim koji se vidi na onom snimku iz BNT lako moze biti da je to upravo on/taj tip/ .Pitanje je nisu li Turci nakon rata dobili/kupili taj jedan ili je zaista jedan od lansera tokom tranzita ostao u Turskoj pa zaplenjen kasnije .

Malo po malo pa slozismo slagalicu . Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Jul 2010
  • Poruke: 60

ray ban11 ::
Naime na osnovu dosadasnjih tekstova i drugih izvora podataka zakljucili smo da su bila 2 prototipa kao jedan JNA a drugi iracki .Izgleda mi da to ipak nije bilo tako .

Bila su 2 prototipa ( na osnovu detalja koje je pojasnio kolega Sky1 ) ali su po svojoj prilici oba bila JNA .

Ako bolje pogledamo onaj kadar/isecak sa RTS2 ( emisija Dozvolite ) uocicemo da je prototip na testovima u Iraku bio upravo onaj kako je nazvan `Tip1` ( za tu priliku prefarban u zuto ) ima PAM na krovu kabine i one blatobrane kao navedeni .

Ako se zna da su testovi poceli 1985g dakle do 1987 su u tim testovima ucestvovala oba prototipa sa tim da je jedan otisao u Irak te `87g.

Citat:Ispitivanja prototipova obavljena su do kraja 1985. godine, a dve godine kasnije Orkan je uveden u operativnu upotrebu JNA. Završna ispitivanja su trajala oko šest meseci, uključujući i testove u pustinjama Iraka, avgusta 1987. godine. Tokom ovih ispitivanja lansirano je oko 500 raketa (od toga dve trećine u ekstremnim uslovima - pri temperaturama od -30 do +54 °C).

Malo po malo pa slozismo slagalicu . Smile


Dobro zapazanje, ovaj iracki je Tip1 definitivno, samo zute boje.
mycity-military.com/slika.php?slika=123.....m%2087.JPG
Vidi se na slici (levo, sredina) levi profil vozila, Tip1 prednji branik, naziru se Tip1 beli markeri na lanseru i Tip1 sklop za bezkontaktnu komunikaciju kutijastog oblika. Sad ni meni nije jasno da li su napravljena 2 prototipa Tip1 - zuti za Irak i SMB za TOC pa je svako otislo na svoju stranu ili je to jedno vozilo koje se setalo tamo - vamo (Irak-SFRJ) i prefarbavano (zuto-smb) Confused Logicnije je da su bila 2 kom, ne znam ??



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24222

^

Da ima tu nekih dilema ali pazimo sad ovo ...

Ovo je nesto od ranije ,jedan komentar naseg kolege sa foruma mada je ovo bilo jos u nekim izvorima podataka ..

Citat:Prvu su nam isporuku vratili jer su htjeli da sva vozila iz kompleta, lanser, dotur raketa, komandno, meteorološko itd, budu ista odozgo gledano iz vazduha.

Sta nam ovo govori ( mada mi i sad nije bas jasno da je prva tura od 4 lansera isporucena tokom 1989g vracena ??? ) pa govori nam da su na nalog Iracana PAM -ovi skinuti sa krovova kabine i time se postiglo da iz vazduha zaista isto izgledaju lanser i VPPR .Pogotovo sto oba vozila imaju gotovo identicne cerade a kamioni su svakako isti ( iz vazduha nema razlike izmedju FAP3232 i 2832 ) .

Jos jedan detalj... uocili smo da su iracki bili u fabrickoj zutoj boji medjutim bio je jedan izuzetak makar tako pokazuje ova fotka

Arrow http://gomotors.net/pics/ZiL/zil-m87-orkan-rocket-system-262mm-05.jpg

Dakle ostaje nam da utvrdimo da li je JNA u isto vreme imala oba prototipa ili je onaj drugi sklopljen nakon incidenta na Krivolaku ( ocito ).

I ovaj detalj, posto sam sinoc `utvdio` da je onaj Orkan iz sastava ABiH unisten tokom 1997 jedna sitnica mi je ipak dala malo sumnje u to .U pitanju je registarska oznaka

Evo sta pise na netu

Citat:Registarske oznake u Bosni i Hercegovini od 1994. do 1998.

Na teritoriji koju je kontrolisala Armija Republike Bosne i Hercegovine, od 1994. godine izdavane su registarske tablice koje su s lijeve strane imale plavo polje s natpisom "BiH" i grbom Bosne i Hercegovine s ljiljanima. Nakon toga dolazila je dvoslovna oznaka za mjesto, četiri cifre te dva slova, od kojih je prvo označavalo općinu, a drugo seriju.


Na vec poznatoj slici onog u visebojnoj semi se krajnje desno vide 2 broja 33 (steta sto slika ne otkriva ostatak tablice ) ali ako je to tablica uvedena nakon 1998

Citat:Od 1998. godine do 28. septembra 2009. godine izdavale su se tablice u formi 000 - X - 000 koje su još uvijek na snazi

onda je jasno da onaj lanser nije unisten i pitanje je sad njegovog stanja ...Ako je to tako zaista onda ispada da je u BNT tokom 1997 unisteno 4 lansera ( za 1 se tvrdi da je citav ) sto potvrdjuje onu pomenutu cifru od 13 vozila ukupno .Sta se kasnije desavalo sa tim lanserom ex ABiH jos nismo spoznali .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24222

Na 92 -oj stranici imamo jedan dokumet ( postavljen od strane kolege RJ ) a koji nam govori kad i kako su pripadnici ABiH dosli do tog jednog lansera ... evo i jednog komentara o tome kad su i kako pripadnici HVO uzeli iz BNT 2 lansera ( nadam se nije nista protivno pravilniku i da je samo nadovezivanje na predhodni podatak)


Citat:U noci 22./23. aprila, Dario Kordic, sa 300 pripadnika HVO-a, upada u pogon namjenske industrije "Bratstvo" u Novom Travniku. Odvlace tri višecjevna bacaca "orkan" i "oganj"

misli se na 1992g.

Kao sto znamo jos ranije (oktobra 1991) je prototipni lanser izvucen iz ASC- Zadar ka Kninu .

Sad bi valjalo spoznati cinjenice u vezi sa unistenim ili ipak samo ostecenim prototipnim lanserom. Koliki je bio stepen ostecenosti i na kojoj lokaciji zavrsio ( moguce VTI kako je pomenuo kolega raketas ) .

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5343

Sad ste i mene zbunili ha ha , nisam brojao lansere , ali po logici stvari sve je rađeno i kupovano duplo , sve je imalo svog Iračkog klona pa i inžinjeri vodeći projektanti , tako i lanseri.

Vučur govori o prototipovima .. čega ... ja mislim o raketama ne mislim da govori o lanserima , mislim da se u tekstu nije dobro izrazio , ali za taj nivo komunikacije nije ni morao .

Prema pravilu G400-1 imamo atrapu, model , prototipove, prototipsku partiju, nultu seriju, seriju.

Prelazak iz jedne u drugu fazu ne ide dalje sve dok se prethodna ne verificira u TOC u. Bilo bi glupo praviti odmah dva prototipa lansera , pravi se jedan pa onda sa godinu dana zadrške drugi , ali se uradi sve ono što mora biti kamion motor i veliki dio lansera .

Kod borbenih vozila se inakon prototipa išlo na prototipske partije od dva ili tri komada , čisto zato da se natjera tvornicu da napravi dva ista komada , jer se jadnog lako napravi , ali dva ista malo teže. Po toj logici bi mogao biti jedan prototip i dva iz prototipske partije , i 4 iz nulte serije.

U jedenom tako opežnom projektu se sustav mora podijeliti na neke dijelove i moglo se dogoditi da su FAP ovi bili serijski , a lanser prototipski , stoga nije isljučeno da su blatobrane i kutije skidali i stavljali, i morali mijenjati serijski urađen kamion, naravno da se to sve moralo ferificirati u TOC u

Prototip ide kroz alatnicu i njega rade vrhunski majstori često puta je prototip neprimjereno skuplji ( desetak puta ). U takvom poslu se može dogoditi da su komore iz prototipske partije , a mlaznice iz prototipa. Vidjeli smo do sada najmanje dvije varijante mlaznica buster motora.

Moglo se dogoditi da sve na raketi bude iz prototipske partije , a upaljač zbog nečega nije mako od prototipa, a ne smije se preskočiti neka faza . I ako upaljač ima bezkontaktnu komunikaciju onda moraš imati i lanser za to, ali ako ti je odobren razvoj drugog upaljača moraš imati lanser i za njega .

U cijeloj toj zbrci bitna je prototipska partija , ona već ide u izdvojenom pogonu , rade je majstori koji će kasnije u seriji biti neki brigadiri ili voditelji odjela, prototipska već ide na strojevima i tehnologijom koja je definirana i tu više nema nekih velikih iskoraka . Kroz prototipsku partiju se moglo napraviti 12 istih raketa i dati ih na testiranje na Prevlaku , odnosno na Krivolak jer je već imalo smisla pucati rafalno i vidjeti sliku pogodaka.

I ako pogledamo situaciju vidimo da je u fazi prototipa rakete bilo dvije potpuno različite varijante bustera, a do te odluke se nije došlo lako , Vučur kaže da su pritisli rokovi, i da se morao odlučiti za tip lansera, a i njega je kasnije morao modificirati.

Nulta serija mora ići u pogonima fazne proizvodnje na strojevima i tehnologijom koja se kroz nju definira , to je onaj period od 1985 do 87 kada se u PRETIS u , a i kod ostalih kooperanata prestane brljaviti i počinje ozbiljno raditi , i to je period kad se na lanserima vrše zadnje modifikacije vezane za promjenu upaljača i uvođenja kontaktne komunikacije.

Nulta serija cca 500 kom. se sva potrošila na Krivolaku ili u Iraku , i kroz ta ispitivanja je verificirano oruđe i uvedeno u naoružanje , a to znači da je spremno za serijsku proizvodnju.

Prototipovi lansera i raketa ostaju u muzeju , školi ili slično ali ako su u školi moraju biti identični onom iz serije.

Serija Iračkih lansera 4 komada i 1000 komada raketa je isporučena i trebalo je nastaviti tim tempom 4 serije po 4 lansera i 4000 raketa ukupno za Irak, da li bi oni sami nešto proizvodili to je upitno , da li bi JNA što od toga kupila , mislim da ne bi , a uveli smo ga u naoružanje čisto forme radi.

Ovdje možemo raspravljati i raspravljamo o sudbini druge serije vozila i reketa , oni koji imaju informacije iz nekih razloga šute , a ja sam davno sve pozaboravljao , a davno sam i napustio PRETIS, puno prije nulte serije.

No vratimo se drugoj seriji koja je ostala na teritoriji Juge , o sudbini vozila manje više znamo sve , o sudbini raketa kako tako naslučujemo, jel tako .

U drugoj seriji je trebalo biti opet 1000 raketa , serija nije smjela biti veća jer ako na ispitivanjima jedna raketa ( od 50 ) omane po bilo kom osnovu pada cijela serija. Uvijek se puca 7 grupa raketa po 7 komada i onda ganja neka matematika. Tvornica nastoji optimalizirati troškove ispitivanja serije , jer su isti i za 1000 komada i za 5000 komada , sa troškovima revizije ako padne serija .

1000 komada je dobra serija za tako veliku raketu , za Vitez je to značilo cca 200 tona jake smješe baruta i to je bilo u okvirima tehnologije razumno. Jaka smješa je nešto dosta specifično, mješavina nitroglicerina i nitroceluloze i mora se sva proizvesti u jednom ciklusu , znači svaki dan recimo deset tona i tako dvadeset dana za redom , ukupna količina se mora dobro izmješati , znači i ona od prvog dana ciklusa i ona od zadnjeg dana na taj način budu iste. Jaka smješa se ne prerađuje odmah mora odstajati recimo pola godine , i tek nakon toga se ulazi u proces prerade ekstrudiranjem. Velike tvornice , a SPS je bio svjetska tvornica, znaju imati po 1000 tona jake smješe u skladištima , koja čeka svoj red ili negdje zaglavi na ispitivanju .

U tim datim ekonomskim uvjetima ( Milka Planinc) SPS je optimalizirao količine , a nastojalo se barem za nekoliko glavnih raketa imati isti barut ( istu jaku smješu ) , znači tvornica odnosno UNIS je mogao do neke mjere reskirati i zalediti svoju lovu u 200 tona jake smješe jer bi taj barut mogao preraditi za neku drugu raketu i time se namiriti. U svakom slučaju se nije radilo na ekstruderima ako nije bilo sigurno plaćanje, i dogodilo se već što se dogodilo sa Irakom i Jugom , elem jaka smješa je ostala u Vitezu.

Od te jake smješe ( i od ostalih zaliha ) je tijekom onih ludih godina rađen barut za HV , a ne barut za Orkana , tko bi to platio... Ante Marković , ili Kadijević ????, tako da se u skladištima Pretisa nije moglo naći baš neka količina gotovih barutnih punjenja za Orkana, i kod izvlačenja nakon Dejtona se nije moglo bog zna što izvući.

U ladici imam blok raketnog baruta rađenog od iste smješe od koje su rađeni i blokovi za Orkana i znam u kom je stanju taj barut, a paušalna konstatacija da VS ima raketa i da je sve ok sa njima mi je u najmanju ruku smiješna.

Zašto sam napravio ovako dugačak uvod.... pa zbog onog nesretnog ZIL -Orkana 2 i jednog neozbiljnog pristupa njemu , ma netko tko zna da u skladištu ima 1000 ispravnih raketa pristupa ozbiljnije tom poslu ne montira oruđe sudnjeg dana na kamion koji po specifikaciji ne može brže od 60 na sat , a i do te brzine ima dvije zone brzina koje su rezonantne i hoće se raspasti.

Da netko u VS ima u skladištu bar 100 ispravnih raketa ugradio bi onda bilo koji sustav za komunikaciju upaljača sa lanserom , Krušik je proizvodio oba upaljača sa Orkana , znači mogao je u ovih 20 godina napraviti tih 100 upaljača , i moglo se postaviti bilo kakva kutija na lanser , makar i kutija za sapun , samo da liči na nešto , ovako sam se otego tražeći tragove neke komunikacije , jer bez toga se iz ZILa raketa R 262 ne može lansirati, da li je to jasno , to je ključni zajeb u pokušaju plašenja komšiluka.

Hajdemo malo o tome prodiskutirati , o Košavi koja se puca iz Lansera Orkan 2 , ili o raketi Oganj ili Grad, da sad ne spominjem onog malog Plamička. U svakom slučaju je i takav ZIL sa Košavom i 4 cijevi bolji od Lune, kojih nema jer im je istekao resurs , po dometu su tu negdje , po efikasnosti su 4 bombe bolje od jedne.

I nemojte sad staru priču komšo je zavidan , ili ovakav ili onakav .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24222

^

Kolega da li biste mogli dati komentar na kadrove koje je postavio kolega Gargantua na 120 str a uvezi sa onim unistenim/ostecenim lanserom ..

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5343

Na prethodnoj strani sam nešto pisao o tome , ne znam detalje te eksplozije , a očito je grunuo motor, ali bi lanser to morao izdržati , dobro ne baš ta cijev ona je sigurno uništena ali ostale cijevi su sigurno dobre. Nije taj lanser mala beba to su cijevi u rangu boljeg minobacača ili bestrzajca.

Natezali smo se Godard i ja oko tlakova u tim cijevima , buster motor na izlazu iz mlaznica, jer nije ekspandirao ni približno koliko treba , ima sigurnih 100 bara , sva ta energija buster motora ostaje u lanseru jer on odradi svoj posao unutar cijevi , jest da je ta cijev potpuno otvorena s jedne strane a s druge je raketa koja izlječe sa početnih o m/ s i onih maksimalnih 130m/s

Treba samo pogledati koliko je težak FAP prazan a kolko pun, odbiti od toga 12 raketa , a najveća su težina te cijevi.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24222

^

Zahvaljujem .Dakle sto se lansera tice njih mozemo svrstati po grupama ( prototip , prototipska partija ,nulta serija /predserija / i serija ). Veoma bitan podatak za dalje razmatranje i proucavanje stanja do 1991 i naravno nakon toga ...

Sto se raketa tice isto tako ...

Nedavno smo dosi do informacije da su vozila-lanseri JNA bila javno prikazivana tokom 1988g

Citat:Late in 1988, at a military exhibition in Iraq, the Iraqi army displayed a 262 mm 12-round multiple rocket launcher system known as the Ababeel 50.

ovo je morao biti onaj prototip testiran tokom `87 i isto tako da je prikazan u Parizu 1989g

Bilo bi dobro kad bi dosli do slika/snimaka tih dogadjaja i svakako jos korisnih informacija o tome .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24222

Jos malo detalja o KB-1 i KB-2

Arrow http://www.lexpev.nl/minesandcharges/sovietbalkan/yugoslavia/kb1.html

i njihov raspored u b/g R-262mm M-87

Arrow http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139.....282%29.jpg

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4877

@Raketaš
Ima jedna stvar koja me buni i koju nikako ne mogu da utuvim u moju blesavu glavudžu. Prema svemu što si napisao u prethodnim porukama ispada da nakon vanrednog događaja niko nikada nije došao u PRETIS na "čašicu razgovora" sa svim osobama uključenim u tehnološki proces izrade projektila? Shocked

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1061 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 7 sakrivenih i 1004 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, aramis s, ArchaBasha, babaroga, bladesu, bobomicek, Bobrock1, bokisha253, branko7, bufanje, comi_pfc, dejina811, djordje92sm, dragoljub11987, Džordžino, Excalibur13, Georgius, ikan, ivan1973, ivica976, kybonacci, ladro, Litostroton, Mali Veseljak, Marko Marković, mile23, milenko crazy north, Mirage 2000N, mnn2, ozzy, powSrb, RecA, Romibrat, sabros, samsung, Silvertooth, Srle993, ss10, stankolich, stegonosa, tubular, Tvrtko I, Udvar, Vlada78, Vlajman1957, voja64, zastavnik, zdrebac, 223223