Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

122

Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Posto smo se vremenom dohvatili skoro i najsitnijih detalja na lanserima nesto me zaintrigiralo po pitanju onog sto je testiran u Iraku tokom 1987g .

Naime na osnovu dosadasnjih tekstova i drugih izvora podataka zakljucili smo da su bila 2 prototipa kao jedan JNA a drugi iracki .Izgleda mi da to ipak nije bilo tako .

Bila su 2 prototipa ( na osnovu detalja koje je pojasnio kolega Sky1 ) ali su po svojoj prilici oba bila JNA .

Ako bolje pogledamo onaj kadar/isecak sa RTS2 ( emisija Dozvolite ) uocicemo da je prototip na testovima u Iraku bio upravo onaj kako je nazvan `Tip1` ( za tu priliku prefarban u zuto ) ima PAM na krovu kabine i one blatobrane kao navedeni .

Ako se zna da su testovi poceli 1985g dakle do 1987 su u tim testovima ucestvovala oba prototipa sa tim da je jedan otisao u Irak te `87g.

Citat:Ispitivanja prototipova obavljena su do kraja 1985. godine, a dve godine kasnije Orkan je uveden u operativnu upotrebu JNA. Završna ispitivanja su trajala oko šest meseci, uključujući i testove u pustinjama Iraka, avgusta 1987. godine. Tokom ovih ispitivanja lansirano je oko 500 raketa (od toga dve trećine u ekstremnim uslovima - pri temperaturama od -30 do +54 °C).

Posto je istekao ugovor o razvoju potpisan je sa Irakom 1989g ugovor o isporuci ukupno 16 lansera (4 baterije po 4 vozila uz dodatna vozila i opremu ) sa 4000 raketa .

Sve sto je isporuceno Iraku jesu ta 4 lansera vidjena na vojnoj paradi 1990( pok. gen .O.Vucurovic je rekao da je tokom 1989 Iraku isporucena jedna baterija sa 1000 raketa ,uz KVB i VPPR sigurno cije slike nismo imali do sad ,onih u Iraku naravno .

Ovaj komentar iz teksta sa prve stranice

Citat:Iraku su do izbijanja “Zalivskog rata” 1991. isporuceno je ukupno 5 orudja, prototip i baterija od cetiri orudja. Baterija od cetiri orudja prikazana je na irackoj paradi pre napada koalicionih snaga.

onda nije tacan jer i nema smisla isporucivati prototip ,on je sigurno vracen u SFRJ tokom 1987/88.

Jedan od ta dva prototipa JNA ( zakljucismo da bi to mogao biti onaj oznacen kao `tip1` ) je imao incident moguce na Krivolaku .Drugi je otisao u ASC i oktobra 1991 biva izvucen prema Kninu .

Kolega raketas je vec prokomentarisao tvrdnju Vucurovica da je 1990g 10 lansera cekalo na isporuku Iraku ( onemoguceno zbog sankcija i rata ) ali to nije ispravno posto je u BNT u tom periodu ostalo 6 vozila ( 2 u HV ,1 u ABiH i 3 nedovrsena ,zadnja 4 unistio IFOR 1997) uz 2 prototipa JNA to bi onda bilo ukupno 12 sa tim da treba pouzdano utvrditi kako se jedan nasao u Turskoj .Ocigledno da onaj ( lanser TOROS ) ipak nije prototip .Ako se poredi sa onim koji se vidi na onom snimku iz BNT lako moze biti da je to upravo on/taj tip/ .Pitanje je nisu li Turci nakon rata dobili/kupili taj jedan ili je zaista jedan od lansera tokom tranzita ostao u Turskoj pa zaplenjen kasnije .

Malo po malo pa slozismo slagalicu . Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Jul 2010
  • Poruke: 60

ray ban11 ::
Naime na osnovu dosadasnjih tekstova i drugih izvora podataka zakljucili smo da su bila 2 prototipa kao jedan JNA a drugi iracki .Izgleda mi da to ipak nije bilo tako .

Bila su 2 prototipa ( na osnovu detalja koje je pojasnio kolega Sky1 ) ali su po svojoj prilici oba bila JNA .

Ako bolje pogledamo onaj kadar/isecak sa RTS2 ( emisija Dozvolite ) uocicemo da je prototip na testovima u Iraku bio upravo onaj kako je nazvan `Tip1` ( za tu priliku prefarban u zuto ) ima PAM na krovu kabine i one blatobrane kao navedeni .

Ako se zna da su testovi poceli 1985g dakle do 1987 su u tim testovima ucestvovala oba prototipa sa tim da je jedan otisao u Irak te `87g.

Citat:Ispitivanja prototipova obavljena su do kraja 1985. godine, a dve godine kasnije Orkan je uveden u operativnu upotrebu JNA. Završna ispitivanja su trajala oko šest meseci, uključujući i testove u pustinjama Iraka, avgusta 1987. godine. Tokom ovih ispitivanja lansirano je oko 500 raketa (od toga dve trećine u ekstremnim uslovima - pri temperaturama od -30 do +54 °C).

Malo po malo pa slozismo slagalicu . Smile


Dobro zapazanje, ovaj iracki je Tip1 definitivno, samo zute boje.
mycity-military.com/slika.php?slika=123.....m%2087.JPG
Vidi se na slici (levo, sredina) levi profil vozila, Tip1 prednji branik, naziru se Tip1 beli markeri na lanseru i Tip1 sklop za bezkontaktnu komunikaciju kutijastog oblika. Sad ni meni nije jasno da li su napravljena 2 prototipa Tip1 - zuti za Irak i SMB za TOC pa je svako otislo na svoju stranu ili je to jedno vozilo koje se setalo tamo - vamo (Irak-SFRJ) i prefarbavano (zuto-smb) Confused Logicnije je da su bila 2 kom, ne znam ??



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Da ima tu nekih dilema ali pazimo sad ovo ...

Ovo je nesto od ranije ,jedan komentar naseg kolege sa foruma mada je ovo bilo jos u nekim izvorima podataka ..

Citat:Prvu su nam isporuku vratili jer su htjeli da sva vozila iz kompleta, lanser, dotur raketa, komandno, meteorološko itd, budu ista odozgo gledano iz vazduha.

Sta nam ovo govori ( mada mi i sad nije bas jasno da je prva tura od 4 lansera isporucena tokom 1989g vracena ??? ) pa govori nam da su na nalog Iracana PAM -ovi skinuti sa krovova kabine i time se postiglo da iz vazduha zaista isto izgledaju lanser i VPPR .Pogotovo sto oba vozila imaju gotovo identicne cerade a kamioni su svakako isti ( iz vazduha nema razlike izmedju FAP3232 i 2832 ) .

Jos jedan detalj... uocili smo da su iracki bili u fabrickoj zutoj boji medjutim bio je jedan izuzetak makar tako pokazuje ova fotka

Arrow http://gomotors.net/pics/ZiL/zil-m87-orkan-rocket-system-262mm-05.jpg

Dakle ostaje nam da utvrdimo da li je JNA u isto vreme imala oba prototipa ili je onaj drugi sklopljen nakon incidenta na Krivolaku ( ocito ).

I ovaj detalj, posto sam sinoc `utvdio` da je onaj Orkan iz sastava ABiH unisten tokom 1997 jedna sitnica mi je ipak dala malo sumnje u to .U pitanju je registarska oznaka

Evo sta pise na netu

Citat:Registarske oznake u Bosni i Hercegovini od 1994. do 1998.

Na teritoriji koju je kontrolisala Armija Republike Bosne i Hercegovine, od 1994. godine izdavane su registarske tablice koje su s lijeve strane imale plavo polje s natpisom "BiH" i grbom Bosne i Hercegovine s ljiljanima. Nakon toga dolazila je dvoslovna oznaka za mjesto, četiri cifre te dva slova, od kojih je prvo označavalo općinu, a drugo seriju.


Na vec poznatoj slici onog u visebojnoj semi se krajnje desno vide 2 broja 33 (steta sto slika ne otkriva ostatak tablice ) ali ako je to tablica uvedena nakon 1998

Citat:Od 1998. godine do 28. septembra 2009. godine izdavale su se tablice u formi 000 - X - 000 koje su još uvijek na snazi

onda je jasno da onaj lanser nije unisten i pitanje je sad njegovog stanja ...Ako je to tako zaista onda ispada da je u BNT tokom 1997 unisteno 4 lansera ( za 1 se tvrdi da je citav ) sto potvrdjuje onu pomenutu cifru od 13 vozila ukupno .Sta se kasnije desavalo sa tim lanserom ex ABiH jos nismo spoznali .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Na 92 -oj stranici imamo jedan dokumet ( postavljen od strane kolege RJ ) a koji nam govori kad i kako su pripadnici ABiH dosli do tog jednog lansera ... evo i jednog komentara o tome kad su i kako pripadnici HVO uzeli iz BNT 2 lansera ( nadam se nije nista protivno pravilniku i da je samo nadovezivanje na predhodni podatak)


Citat:U noci 22./23. aprila, Dario Kordic, sa 300 pripadnika HVO-a, upada u pogon namjenske industrije "Bratstvo" u Novom Travniku. Odvlace tri višecjevna bacaca "orkan" i "oganj"

misli se na 1992g.

Kao sto znamo jos ranije (oktobra 1991) je prototipni lanser izvucen iz ASC- Zadar ka Kninu .

Sad bi valjalo spoznati cinjenice u vezi sa unistenim ili ipak samo ostecenim prototipnim lanserom. Koliki je bio stepen ostecenosti i na kojoj lokaciji zavrsio ( moguce VTI kako je pomenuo kolega raketas ) .

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

Sad ste i mene zbunili ha ha , nisam brojao lansere , ali po logici stvari sve je rađeno i kupovano duplo , sve je imalo svog Iračkog klona pa i inžinjeri vodeći projektanti , tako i lanseri.

Vučur govori o prototipovima .. čega ... ja mislim o raketama ne mislim da govori o lanserima , mislim da se u tekstu nije dobro izrazio , ali za taj nivo komunikacije nije ni morao .

Prema pravilu G400-1 imamo atrapu, model , prototipove, prototipsku partiju, nultu seriju, seriju.

Prelazak iz jedne u drugu fazu ne ide dalje sve dok se prethodna ne verificira u TOC u. Bilo bi glupo praviti odmah dva prototipa lansera , pravi se jedan pa onda sa godinu dana zadrške drugi , ali se uradi sve ono što mora biti kamion motor i veliki dio lansera .

Kod borbenih vozila se inakon prototipa išlo na prototipske partije od dva ili tri komada , čisto zato da se natjera tvornicu da napravi dva ista komada , jer se jadnog lako napravi , ali dva ista malo teže. Po toj logici bi mogao biti jedan prototip i dva iz prototipske partije , i 4 iz nulte serije.

U jedenom tako opežnom projektu se sustav mora podijeliti na neke dijelove i moglo se dogoditi da su FAP ovi bili serijski , a lanser prototipski , stoga nije isljučeno da su blatobrane i kutije skidali i stavljali, i morali mijenjati serijski urađen kamion, naravno da se to sve moralo ferificirati u TOC u

Prototip ide kroz alatnicu i njega rade vrhunski majstori često puta je prototip neprimjereno skuplji ( desetak puta ). U takvom poslu se može dogoditi da su komore iz prototipske partije , a mlaznice iz prototipa. Vidjeli smo do sada najmanje dvije varijante mlaznica buster motora.

Moglo se dogoditi da sve na raketi bude iz prototipske partije , a upaljač zbog nečega nije mako od prototipa, a ne smije se preskočiti neka faza . I ako upaljač ima bezkontaktnu komunikaciju onda moraš imati i lanser za to, ali ako ti je odobren razvoj drugog upaljača moraš imati lanser i za njega .

U cijeloj toj zbrci bitna je prototipska partija , ona već ide u izdvojenom pogonu , rade je majstori koji će kasnije u seriji biti neki brigadiri ili voditelji odjela, prototipska već ide na strojevima i tehnologijom koja je definirana i tu više nema nekih velikih iskoraka . Kroz prototipsku partiju se moglo napraviti 12 istih raketa i dati ih na testiranje na Prevlaku , odnosno na Krivolak jer je već imalo smisla pucati rafalno i vidjeti sliku pogodaka.

I ako pogledamo situaciju vidimo da je u fazi prototipa rakete bilo dvije potpuno različite varijante bustera, a do te odluke se nije došlo lako , Vučur kaže da su pritisli rokovi, i da se morao odlučiti za tip lansera, a i njega je kasnije morao modificirati.

Nulta serija mora ići u pogonima fazne proizvodnje na strojevima i tehnologijom koja se kroz nju definira , to je onaj period od 1985 do 87 kada se u PRETIS u , a i kod ostalih kooperanata prestane brljaviti i počinje ozbiljno raditi , i to je period kad se na lanserima vrše zadnje modifikacije vezane za promjenu upaljača i uvođenja kontaktne komunikacije.

Nulta serija cca 500 kom. se sva potrošila na Krivolaku ili u Iraku , i kroz ta ispitivanja je verificirano oruđe i uvedeno u naoružanje , a to znači da je spremno za serijsku proizvodnju.

Prototipovi lansera i raketa ostaju u muzeju , školi ili slično ali ako su u školi moraju biti identični onom iz serije.

Serija Iračkih lansera 4 komada i 1000 komada raketa je isporučena i trebalo je nastaviti tim tempom 4 serije po 4 lansera i 4000 raketa ukupno za Irak, da li bi oni sami nešto proizvodili to je upitno , da li bi JNA što od toga kupila , mislim da ne bi , a uveli smo ga u naoružanje čisto forme radi.

Ovdje možemo raspravljati i raspravljamo o sudbini druge serije vozila i reketa , oni koji imaju informacije iz nekih razloga šute , a ja sam davno sve pozaboravljao , a davno sam i napustio PRETIS, puno prije nulte serije.

No vratimo se drugoj seriji koja je ostala na teritoriji Juge , o sudbini vozila manje više znamo sve , o sudbini raketa kako tako naslučujemo, jel tako .

U drugoj seriji je trebalo biti opet 1000 raketa , serija nije smjela biti veća jer ako na ispitivanjima jedna raketa ( od 50 ) omane po bilo kom osnovu pada cijela serija. Uvijek se puca 7 grupa raketa po 7 komada i onda ganja neka matematika. Tvornica nastoji optimalizirati troškove ispitivanja serije , jer su isti i za 1000 komada i za 5000 komada , sa troškovima revizije ako padne serija .

1000 komada je dobra serija za tako veliku raketu , za Vitez je to značilo cca 200 tona jake smješe baruta i to je bilo u okvirima tehnologije razumno. Jaka smješa je nešto dosta specifično, mješavina nitroglicerina i nitroceluloze i mora se sva proizvesti u jednom ciklusu , znači svaki dan recimo deset tona i tako dvadeset dana za redom , ukupna količina se mora dobro izmješati , znači i ona od prvog dana ciklusa i ona od zadnjeg dana na taj način budu iste. Jaka smješa se ne prerađuje odmah mora odstajati recimo pola godine , i tek nakon toga se ulazi u proces prerade ekstrudiranjem. Velike tvornice , a SPS je bio svjetska tvornica, znaju imati po 1000 tona jake smješe u skladištima , koja čeka svoj red ili negdje zaglavi na ispitivanju .

U tim datim ekonomskim uvjetima ( Milka Planinc) SPS je optimalizirao količine , a nastojalo se barem za nekoliko glavnih raketa imati isti barut ( istu jaku smješu ) , znači tvornica odnosno UNIS je mogao do neke mjere reskirati i zalediti svoju lovu u 200 tona jake smješe jer bi taj barut mogao preraditi za neku drugu raketu i time se namiriti. U svakom slučaju se nije radilo na ekstruderima ako nije bilo sigurno plaćanje, i dogodilo se već što se dogodilo sa Irakom i Jugom , elem jaka smješa je ostala u Vitezu.

Od te jake smješe ( i od ostalih zaliha ) je tijekom onih ludih godina rađen barut za HV , a ne barut za Orkana , tko bi to platio... Ante Marković , ili Kadijević ????, tako da se u skladištima Pretisa nije moglo naći baš neka količina gotovih barutnih punjenja za Orkana, i kod izvlačenja nakon Dejtona se nije moglo bog zna što izvući.

U ladici imam blok raketnog baruta rađenog od iste smješe od koje su rađeni i blokovi za Orkana i znam u kom je stanju taj barut, a paušalna konstatacija da VS ima raketa i da je sve ok sa njima mi je u najmanju ruku smiješna.

Zašto sam napravio ovako dugačak uvod.... pa zbog onog nesretnog ZIL -Orkana 2 i jednog neozbiljnog pristupa njemu , ma netko tko zna da u skladištu ima 1000 ispravnih raketa pristupa ozbiljnije tom poslu ne montira oruđe sudnjeg dana na kamion koji po specifikaciji ne može brže od 60 na sat , a i do te brzine ima dvije zone brzina koje su rezonantne i hoće se raspasti.

Da netko u VS ima u skladištu bar 100 ispravnih raketa ugradio bi onda bilo koji sustav za komunikaciju upaljača sa lanserom , Krušik je proizvodio oba upaljača sa Orkana , znači mogao je u ovih 20 godina napraviti tih 100 upaljača , i moglo se postaviti bilo kakva kutija na lanser , makar i kutija za sapun , samo da liči na nešto , ovako sam se otego tražeći tragove neke komunikacije , jer bez toga se iz ZILa raketa R 262 ne može lansirati, da li je to jasno , to je ključni zajeb u pokušaju plašenja komšiluka.

Hajdemo malo o tome prodiskutirati , o Košavi koja se puca iz Lansera Orkan 2 , ili o raketi Oganj ili Grad, da sad ne spominjem onog malog Plamička. U svakom slučaju je i takav ZIL sa Košavom i 4 cijevi bolji od Lune, kojih nema jer im je istekao resurs , po dometu su tu negdje , po efikasnosti su 4 bombe bolje od jedne.

I nemojte sad staru priču komšo je zavidan , ili ovakav ili onakav .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Kolega da li biste mogli dati komentar na kadrove koje je postavio kolega Gargantua na 120 str a uvezi sa onim unistenim/ostecenim lanserom ..

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

Na prethodnoj strani sam nešto pisao o tome , ne znam detalje te eksplozije , a očito je grunuo motor, ali bi lanser to morao izdržati , dobro ne baš ta cijev ona je sigurno uništena ali ostale cijevi su sigurno dobre. Nije taj lanser mala beba to su cijevi u rangu boljeg minobacača ili bestrzajca.

Natezali smo se Godard i ja oko tlakova u tim cijevima , buster motor na izlazu iz mlaznica, jer nije ekspandirao ni približno koliko treba , ima sigurnih 100 bara , sva ta energija buster motora ostaje u lanseru jer on odradi svoj posao unutar cijevi , jest da je ta cijev potpuno otvorena s jedne strane a s druge je raketa koja izlječe sa početnih o m/ s i onih maksimalnih 130m/s

Treba samo pogledati koliko je težak FAP prazan a kolko pun, odbiti od toga 12 raketa , a najveća su težina te cijevi.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Zahvaljujem .Dakle sto se lansera tice njih mozemo svrstati po grupama ( prototip , prototipska partija ,nulta serija /predserija / i serija ). Veoma bitan podatak za dalje razmatranje i proucavanje stanja do 1991 i naravno nakon toga ...

Sto se raketa tice isto tako ...

Nedavno smo dosi do informacije da su vozila-lanseri JNA bila javno prikazivana tokom 1988g

Citat:Late in 1988, at a military exhibition in Iraq, the Iraqi army displayed a 262 mm 12-round multiple rocket launcher system known as the Ababeel 50.

ovo je morao biti onaj prototip testiran tokom `87 i isto tako da je prikazan u Parizu 1989g

Bilo bi dobro kad bi dosli do slika/snimaka tih dogadjaja i svakako jos korisnih informacija o tome .

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Jos malo detalja o KB-1 i KB-2

Arrow http://www.lexpev.nl/minesandcharges/sovietbalkan/yugoslavia/kb1.html

i njihov raspored u b/g R-262mm M-87

Arrow http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139.....282%29.jpg

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4530

@Raketaš
Ima jedna stvar koja me buni i koju nikako ne mogu da utuvim u moju blesavu glavudžu. Prema svemu što si napisao u prethodnim porukama ispada da nakon vanrednog događaja niko nikada nije došao u PRETIS na "čašicu razgovora" sa svim osobama uključenim u tehnološki proces izrade projektila? Shocked

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1025 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 971 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, _Rade, A.R.Chafee.Jr., Atomski čoban, babaroga, bankulen, BlekMen, Bobrock1, Bokiboks, Brana01, BraneS, Bubimir, Denaya, djboj, Djokislav, Dorcolac, DPera, FOX, goxin, ivica976, kalens021, Karla, kolle.the.kid, kunktator, Luka Blažević, MiG-29M2, milenko crazy north, Mixelotti, nenad81, nikoladim, pacika, Petar35, RJ, Rogan33, S2M, Sančo, sasa76, slonic_tonic, Snorks, solic, torivoje, VJ, vobo, VP6919, Webb, YugoSlav, zodiac94