Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::Ovi bi trebalo da su za Al Samud rakete.

To je bila izvedenica od Ababeel-100 iliti R-400 . `Al Fatah` je bila na cvrsto gorivo a ta `Al Samud` na tecno . Sve je pocelo od R-262 preko R-400 tj VERA/ARS-120 ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Dok2015, Gargantua, Unkonown
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako ćemo mi naglavačke letit sa ovog topica ..

@ gargantua dobre ti fotke (svaka ti dala ), e sad da malo raspetljamo tu zbrku .

U prvoj fazi razvoja, prije prvog zaljevskog rata , Iračani su bili slobodni u kupovanja svega i svačega , pa su tako došli i do nas i brazilaca , taj dio priče je prilično jasan . Osim toga radili su sa nizom zapadnih firmi ali ne tako direktno kao sa nama , već se dosta toga radilo ispod žita kao neki civilni naftaški ili petrokemijski programi .

Za sve je bilo bitno da dijelovi budu ne prepoznatljivi , odnosno da neki mladi i nadobudni carinik ljubitelj raketne tehnike ne prepozna dio raketnog motora , i to im je dosta dobro uspjevalo. Rezervoari za motore na tekuće gorivo od Inox ili aluminija se ne razlikuju na prvi pogled od nekog bojlera , dijelovi turbine ili pumpe su se isto tako mogli zamaskirati kao neko turbo puhalo za kamion i slično.

U tom prvom periodu su oni na bazi reverznog inžinjeringa vjerojatno svojim snagama pokušali napraviti , pojačati , Scuda , po mome im je to sve dobro išlo osim što nisu imali šprancu uzorak ili nisu mogli nabaviti originalne žiroskope i integratore nekih novijih varijanti Scuda , već se sve svodilo na usavršavanje ruske tehnologije koje je nasljeđe V-2 iz pedesetih godina prošlog stoljeća.

U drugom periodu Iračani imaju zabranu razvoja ( domet 150 km ) i embargo na kupovinu , ali u okvirima dometu 150 km pokušavaju iskemijati nešto, naš Orkan im je premal čak i s novim gorivom. ARS 120 i VERA nisu makli od prethodnih studija i nekih probnih komada. Te rakete su predviđale korištenje vrlo visokih tehnologija, Filament Winding karbonskih struktura , kompozitna raketna goriva na bazi HTPB , Carbon Carbon strukture mlaznice i slično. Sve te tehnologije su Iračanima na embargu, i ne samo to njima su uništeni , razrezani svi veliki mikseri za kompozitno raketno gorivo.

Tu nastupaju naši junaci , ma ne samo naši već i hrpa rusa i istočnih nijemaca poljaka , jer se nekako u isto vrijeme raspao Sovjetski lager i Jugoslavija , većina oficira inženjera iz Pretisa se našla na ulici bez posla , ma ne samo iz Pretisa , mnogo mladih i vrlo perspektivnih inženjera iz VTI je otišlo iz Beograda ili tadašnje krnje Jugoslavije , u tom pićvajzu koji je nastao više nitko nije imao obavezu šutnje ni čuvanja vojne tajne , kakve tajne i koje vojske ?????

Paralelno sa nama koji smo odjednom bili slobodni , par miliona rusa židova je doselilo u Izrael , danas je u izraelu ruski jezik važniji od bilo kojeg drugog ako želiš razgovarati o nekoj svemirskoj tehnologiji . Naravno da su ameri sve to pratili i da im nije trebalo puno vremena da polove sve informacije i da uvide da je moguće napraviti raketu velikog dometa i sa onim što Irak ima na raspolaganju, a to je tekuće gorivo i motor Isajeva sa rakete SA-2 . Tu se razvoj nije mogao zaustaviti.. prvo tih raketa je bilo ko šodera , rezervoari su se mogli napraviti i bolji i lakši od originalnih ruskih , novi motor je razvijala ekipa sa fakultet a u Beogradu, proizvodnja dijelova je išla u njemačkoj bez nekih velikih problema , sve je to već dobro poznata tehnologija obrade lopatica plinskih turbina odnosno turbokompresora .

Mislim da su ameri to sve puštali ali pažljivo pratili , ali su postavili brklju na žiroskope, akcelerometre , dio senzorike i servo uređaja te brzih A/D konvertera.

Vidio sam spisak opreme za koju je potrebna izvozna dozvola, ima tu svega , nevjerojatno precizno napravljen spisak , nisu ameri onemogućili razvoj svoje industrije , nisu je blokirali , mogu oni prodavati senzoriku , ali uvijek ima neka kvaka koja ne daje mogućnost da se od toga napravi raketa .

U toj su situaciji su dečki u Iraku prešli na žiroskope i ostalu opremu iz starih raketa SA-2 odnosno autopilote iz STIX a i slično , veliki dio fotki se upravo odnosi na te dijelove sa kojima su oni pokušali stabilizirati raketu dometa 150 km i tamo daleko nešto pogoditi.

Meni osobno nije jasno koja je karika nedostajala u Iraku da naprave žiro kako treba, kako to da nije bilo transfera tehnologije i znanja iz Teleoptika u Irak , moguće da ni Teloptik nije bio potpuno samostalan i da ni on nije mogao napraviti kompletan žiro bez dijelova iz uvoza , barem tada prije 15-20 godina.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Iracani su isli dotle da su one ogromne cevurde za onaj super- top kalibra 800/1000 mm uvozili kao nesto vezano za naftnu industriju je li tako bi ? Ne onda sta su radili sa sitnicom tipa Orkan ,komore motora,goriva ,ziroskopi i ostalo .. Makar do 1990 a mnogi izvestaji navode da je sverca bilo i kasnije na razne nacine i raznim kanalima ..

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Dok2015, Gargantua, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Citat:novi motor je razvijala ekipa sa fakultet a u Beogradu
[url=https://www.mycity.rs/must-login.png

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Meni osobno nije jasno koja je karika nedostajala u Iraku da naprave žiro kako treba, kako to da nije bilo transfera tehnologije i znanja iz Teleoptika u Irak , moguće da ni Teloptik nije bio potpuno samostalan i da ni on nije mogao napraviti kompletan žiro bez dijelova iz uvoza , barem tada prije 15-20 godina.

Очигледно је да су неке "силе" умешале своје прсте у то. Телепотик је могао да направи комплетан производ, то могу да ти потврдим 100%.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Cranium, ray ban11, Metanoja, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Kako ćemo mi naglavačke letit sa ovog topica ...

Neces leteti dokle god @aramis je aktivan deo diskusije.

Ja samo pazljivo pratim ...i nesto novo naucim o raketasima skoro svaki dan. Nije cudno zasto Ameri imaju recenicu "he is no rocket scientist" kada opisuju nekog koji nema izuzetne kognitivne sposobnosti. Raketasi stvarno imaju posebne kvalitete - znanje, razumevanje i sposobnosti.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Gargantua, BSD, Unkonown
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sad kad smo ga već zaglibili sa dušičnom kiselinom i kerozinom moram nekoliko vrlo bitnih stvari dodati odnosno ukazati da ne ostane ne jasno .

Motor radi cca 100 sekundi sa potiskom od 3,5 tone i usporedbi sa motorom od Orkana cca 7,5 tona oko 4 sekunde Orkan je mala beba.

U tih 100 sekundi potroši cca 1500 kila kerozina i dušične što sve skupa može proći u jednoj vrlo lakoj konstrukciji rezervoara i bojeve glave oko 300 kg koliko je bila teška kod Samuda -2.

U toj optimalizaciji i štednji mase dečki su bili zaista temeljiti , hidroagregat su izbacili i TVC radi na kerozin koji i ovako ima tlak od 60 bara , i kojeg nakon korištenja vračaju u tank.

Start, prvi lauf turbine ide iz vanjskog spremnika zraka , a kad nabije tlak dušične i kere u gas generator on preuzima pogon turbine i dalje daje gorivo u motor.

Ostalo je ne jasno, dali rotaciju rakete ( valjanje ) rješavaju tako da je puste da se slobodno vrti pa onda kao na maljutki žiroskopskim komutatorom određuju što je gore , a što desno , ili sa nekim mrdalicama na krilima rakete kontroliraju valjanje. Nije dobro ni jedno ni drugo , nekontrilirano valjanje traži da TVC stalno mlati lijevo desno ovisno od toga kako mu se raketa namjesti , a za ovo drugo nama brzine na startu. Vjerojatno koriste istrošeni plin iz turbine ali to nije prikazano. Viđao sam rakete koje su imale motor sa jednom mlaznicom i tako sa ispušnim plinom iz turbine stabilizirale valjanje.

Sa tim relativno malim ubrzanjima od 2-3 g svaki žiro radi dobro i malo bolji komarcijalni akcelerometar sa A/D converterom i PC računalom iz tog vremena ( 2000 godina )stigne integrirati brzinu , mislim da je to sve promaklo amerima , jednostavno nisu očekivali taj put , odnosno stranputicu. Nisam ni ja , ali kad sad vidim što su sve rusi radili sa dušićnom do prije par godina , pod stare dane učim teoriju židkosnih raketnih dvigatelja

Zanimljiv star Samuda -2 .. koji je to kamion kao lanser .. 4 osovine , ali ostalo ne vidim

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kamion je Mecka 8x8 isto onaj na kojeg su Iracani ugradili lanser od Dvine i 6 cevki od 262mm

Vise detalja o navedenim raketama na `GS` sajtu

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Pa da apsolviramo i lanser...

Citat:
Figure IV.VIII.LX - Al Samoud (500mm) launcher version 1




Citat:
Figure IV.VIII.LXIII - Al Fedaa Factory - Al Samoud-2 launcher version 2




Citat:
Figure IV.VIII.LXV - Setting box




Citat:
Figure IV.VIII.LXVI - Inside of setting box (Al Fateh Factory)




Citat:
Figure IV.VIII.LXVII - Al Samoud-2 launching panel inside the launcher. (Al Fedaa Factory)




Citat:
Figure IV.XI.XXVIII - Al Samoud-2 Firing Control Panel

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto je takodje namo poznato ...

Citat:
By the late 1990s, Iraq had a number of rocket systems that had reached the end or exceeded their shelf life and needed refurbishment, including precursors to the Ababil-100 still in Iraq's arsenal: the FROG-7 (LUNA) and Ababil-50. Iraq was not able to acquire replacement systems from abroad or get help for the refurbishment effort; it had to rely on domestic capabilities. In 2000-2001, Iraq began a "re-motor" project to extend the shelf life of its FROG-7 (LUNA) and Ababil-50 battlefield artillery rockets by replacing their aging double-base solid rocket motors with more energetic composite solid-propellant motors. Renamed Al Ra'ad and Al Nida', respectively, these efforts helped advance the composite solid infrastructure in Iraq. It is unclear if these projects were completed by the time of Operation Iraqi Freedom. Composite propellants offered higher energy than double-base propellants, so the re-motor effort renewed the shelf life and improved performance of the rockets.

Medjutim pored zamene goriva veoma je moguce da su Iracani stavljali i nove b/g u R-262 tj ugradjivali razornu b/g .. To isto su radili i sa Ababeel -100/Al Fath raketama ,punili b/g sa KB-1 ili u drugom slucaju izradjavili razorne b/g .

O tim detaljima opet na `GS` sajtu


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A evo zasto je moguce da su R-262/Al Nida imale razorne b/g ( sem ako to nije bilo iz PRETIS ove serije)

Ameri su nakon okupacije Iraka u jednom slucaju pronasli 8x R-262 sa HE /razornim b/g, sumnjam da nisu bas znali razlikovati razorne od kasetnih b/g

Citat:8X YUGOSLAVIC M87 262MM HE ROCKETS

sa :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mada kad se pogleda u dokumentu o UbS pronadjenim u Iraku

Citat:YUGOSLAV ROCKET FUZE, ELECTRONIC TIME, UTE,M85B
Ordnance used with:
ABABEL 50, 262MM, HE, M87

na 375 str

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

jasno da je greskica ...