Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

425

Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3863

Mercury ::Ne vidim ko je ovde tvrdio da Srbija moze sad da proizvede raketu u rangu Orkana. Sa kim se to vi ljudi svadjate?

Не може вечерас али зашто не би могла за 4 године? У Србији се од 1950. није направило оклопно возило па се кренуло полако 2008. са Лазаром 1 па надаље. Нико не трвди да смо то у стању да направимо сада, то су правци којима се морамо кретати.

MB120mm ::Колега јесте ли ви икад *прошли поред технологије*,а да није наковањ у питању.

Па видим да си ти стручњак, упознат си са целом проблематиком и ако се у Србији икада покрене пројекат ракетних система дугог домета надам се да ћеш ти бити вођа тог пројекта.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

MarKhan ::Mercury ::Ne vidim ko je ovde tvrdio da Srbija moze sad da proizvede raketu u rangu Orkana. Sa kim se to vi ljudi svadjate?

Не може вечерас али зашто не би могла за 4 године? У Србији се од 1950. није направило оклопно возило па се кренуло полако 2008. са Лазаром 1 па надаље. Нико не трвди да смо то у стању да направимо сада, то су правци којима се морамо кретати.



Slazem se, mada je problem kod novog VBR velikog dometa mnogo kompleksniji od razvoja oklopnog tockasa.
Od necega se naravno mora krenuti, EDEpro verujem da ima ideje, a moguce je da se i u VTI razmislja u tom pravcu, ostaje da vidimo, usput pratimo sta se desava sa usvajanjem proizvodnje raketa za Oganj.

Vise puta sam napomenuo, ako se bude radio za VS, dobro ce nam doci i ovo sto je razvijeno za Moravu, inace se planira uvodjenje novog informacionog sistema u VS za razmenu podataka pa je to jos jedna dobra stvar u nizu.

INhrom bi mogao da radi cevi, s obzirom na taktiku udari i bezi, gotovo sigurno ce se ici na lansere koji su zamenjivi kao na Moravi. S tim u vezi mozda ce biti dovoljno i vozilo 6x6, mada je to verovatno najmanji problem, jer kao sto rekoh, treba razviti, testirati (inostranstvo) i proizvesti raketu.



offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 2478
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Mislim da sam vec postavljao na temi o Moravi ali mislim da bi dobro doslo i ovde kao vizualizacija koncepta o kome je gore raspravljano, nekog novog Orkana. Ovo je varijanta sa dva kontejnera sa po 4 cevi na lanseru koji bi bio dalji razvoj Morave.


I Morava na vecem kamionu sa 2X16 raketa sto mi deluje mnogo bolje od trenutnog resenja sa FAP 1118.


offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Меркури @
Ма Кхан@
Покушаћу да будем прецизан колико је то могуће.Има људи који су стручни за рецимо машинство.Па чак и високо талентовани,креативни...итд.Уколико им искрсне проблем у недостатку опреме/машина/итд,то није велики проблем.Кад машина стигне,ако не могу сами,уз помоћ можда неког искуснијег колеге/а дао бог тог профила ИМАМО подоста,проблем ће бити решен у неком разумном року.
Али не можемо решавати проблеме из области тзв *специјалних технологија*/не могу сад да развлачим,ако неког занима могу нја ПП,па макар имали из неких других,па чак и сродних област Докторе наука,доценте,и не знам шта.Ми то једноставно НИСМО правили
*Термин на који колега ставља иконицу која преврће очима,значи следеће
а/Ми нисмо имали ракету Оркан,ми смо је само ПОСЕДОВАЛИ,а направио је неко други
*Ми смо можда у неком сегменту учествовали у склапању,али то је тек па може се рећи браварски део посла
*Даље,нисмо правили не једнуод компоненти/које су све листом јако компликоване у технолошком смислу,за израду,а поједине прекомпликоване.Нема ту *старијег колеге*који нам може помоћи,...то нико код нас није радио!
*Немамо погоне у којима би се исте компоненте правиле
*И да бих поједноставио максимално,мотаће неко модификовано полимерно влакно на комори,али нема шансе да га направи/све и да има погон и компоненте,...што му наравно нико неће дати.
Освајање овог комплетног процеса има јако много предуслова.
-Опремање погона
-Освајање технологије израде базних компоненти
-Обука/већ ишколованог кадра у бранши/који је јако редак,а ако га и има,вероватно никад нису радили на томе.
* Е сад можда неких услова од свега тога има,али комплетно свих,сумњам.
мар Кхан@
Немате разлога да се вређате.Ја сам само одреаговао на ваш пост.Можда сте Ви стручњак за неку другу област,али у ово се не можете разумето много,то је 100%.Примера ради,професор физичког не зна да игра шах/осим уколико пуким случајем није шахиста!/Али то не значи да је неинтелигентан,већ је проблем у специфичности материје.
Ја сигурно нећу бити вођа никаквог пројекта.Да ми је то понуђено пре 10-так година вероватно бих био.
Поштовање,и извињавам се уколико сам Вас увредио.

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3863

Добро, потребно је много посла, то ми је било јасно и на почетку, онда треба радити на томе.
---------

Mercury, да ли су цеви за Мораву и даље од оног лаганог материјала, негде сам прочитао да су сада челичне?

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

MarKhan ::

Mercury, да ли су цеви за Мораву и даље од оног лаганог материјала, негде сам прочитао да су сада челичне?


Trebalo bi da jesu, mada ne videh skoro neku vest vezanu za ovaj sistem, ne znam zasto bi pravili celicne ploce ako se ide na modularnost i zamenu kontejnera.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Na koje se cijevi misli . na komoru raketnog motora ili na cijevi za lanser ??

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Opet i za to treba pocetna sirovina ona naftaska a rekli smo kako se general svojevremeno prilagodio tome kad je usvojio kalibar od 262mm . U pravu je kolega MB120mm kad kaze da nije sve u tehn/ proizvodnoj dokumentaciji koju ima VTI ako se nema tehnologa,strucnjaka tj inzenjera u datim oblastima izrade pojedinih kompononeti bilo goriva, komora,obrade cevki,sklopova lansera ,pultova za upravanje itd ..Pored njih svakako treba i tehnoloska /proizvodna oprema a i tu postoji manjak ..

online
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2286

ray ban11 ::darkangel ::neki od tadasnjih zahteva ali i primenjenih resenja su danas dobrano zastarela
Tako je .. Srbija sve sto ima u ovom trenutku je hrpa papira koji se ticu proizvodne tj tehnoloske dokumentacije` originala` a koji se nalaze u VTI .
Sto se tice ovog komentara u vezi primenjenih resenja ( raketa-motor-goriva,b/g, pasivna korekcija putanje itd te lanser- raspored cevi,nacini punjenja,stabilizacija ,operativno snalazenje na VP a posebno njegovo brzo zauzimanje i napustanje i to nepripremljenih a pogotovo u uslovima apsolutne prevlasti protivniika u VaP ) ipak se ne moze reci da je `original` zastareo vec da su to resenja i danas itekako primenjiva ako se misli organizovati kvalitetna i bojevo efikasa odbrana od naleta OMJ,desanta itd ..

Nemojmo zaboraviti da je Orkan/Ababeel-50 preziveo sva ratna iskusenja od iracko-iranskog rata, preko prvog zalivskog rata pa do okupacije Iraka tj sveobuhvatne anglo-amer. ratne operacije iz marta 2003g I tada je Orkan samo onaj konvertovan vrsio bojeva dejstva , zna se u kakvim uslovima primene ,apsolutna prevlast agresora u VaP .

Ako Srbija moze sebi da priusti nova tehnicka resenja tipa INS/GPS ,aktivna korekcija,mikro-motori ,nova pogonska goriva,lanseri i sve ostalo to je u redu ali onaj original nije ni danas zastareo .Malo ce koji visecevni raketni sistem u danasnjem periodu moci da izvede tako iznenadne i precizna udare na 50tak km a da to ne bude bez upotrebe izv. BPL, INS i GPS/GLONASS i drugih novotarija ...

Moze se slobodno reci da je Orkan i dan danas po nekim svojim karakteristikama neprevazidjen .

Ja ne kazem da je koncept Orkana ili ceo napravljeni sistem los i zastareo ali imaj u vidu da je Orkan takav kakav je napravljen rezultat TTZ SFRJ sa svojom povrsinom, brojem stanovnika i konceptom ONO i DSZ u slucaju napada jednog od blokova sa nebrojenim brojem OMJ i pratecom pesadijom.
Danas u sirem komsiluku ne mozes da skupis 500 tenkova ukupno, takodje nemas ni priblizan broj stanovnika niti teritorije i neprijatelj ti nije ceo NATO, jer ako jeste nista te nece od njega odbraniti (kopneno a ni vazdusno sto videsmo 1999.).

Sa druge strane je Orkan, cedo industrije SFRJ iz 80-ih odnosno on je napravljen sa onim tehnologijama koje su bile dostupne tako da bude precizan u uslovima vazdusne premoci neprijatelja. Mi nemamo te fabrike i te tehnologije ali su nam dostupne neke druge koje tada nisu bile i TTZ su drugaciji.

Ne tvrdim da je Orkan los, ali tvrdim da je lose ako Srbija odluci da pravi svoj novi VLR dugog dometa, to bude apsolutno kopiranje Orkana i vracanje u 80-te jer je to preskupo (zbog sve neophodne tehnologije) ali i apsolutno neopravdano za sadasnje potrebe.
Npr. da li danas pored razvijenog INS za Moravu ima smisla koristiti kameru kao kod Orkana?
Da li je u situaciji kada okolina nema posteni vazduhoplovni puk svi zajedno ali zato imaju precizne MLRS sa dometom od 70 km opravdan razlog koristiti sadasnje gorivo sa Orkana koje ima nedovoljan domet ili ici na kompozite koji daju adekvatan domet ali po cenu vidljivog traga?
Da li je neophodno koriscenje kalibra 262 mm ako on podrazumeva nabavku skupih masina da bi se dobio taj kalibar rakete a recimo mi sa sadasnjom tehnologijom mozemo da dobijemo kalibar 267?
Pitanje izrade cevi lansera, da li je racionalno ici na stari tip ili primeniti varijantu sa Morave?
Razumes li sta hocu da kazem?

Za kraj, ne tvrdim da mi mozemo da napravimo tako nesto niti znam da li je isplativo ici u tako nesto radi jednog eventualno dva diviziona (mozda je bolje kupiti Smerc i ne razmisljati) ali ako se odluce za razvoj onda Orkan ne sme biti dogma vec samo jedan od primera kako se pravi VLR.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5235

Doživio sam dva puta da smo ponovno osvajali jednu te istu proizvodnju raketu Plamen A i haubićku municiju 105 mm , i oba puta smo pišali krv i doslovce na krvi i mesu osvajali proizvodnju.

Kalibar 105 je u PRETISU davno rađen, ne znam kako je došlo do toga , ali ameri su se u rat u Koreji upetljali kao plave kacige UN a , na međunarodnom tenderu za opremanje plavih kaciga ppet ne znam kako prošao je PRETIS kao liferant municije. Navrat nanos je osvojena proizvodnja na bazi neke njemačke dokumentacije , a kasnije je i "kupljena" licenca od amera za taj kalibar. Mislim da JNA u doba Korejskog rata još nije ni imala u naoružanju haubice 105 mm ??. Napravljeno je toga brdo par miliona komada .

Trideset godina kasnije za potrebe Iraka se ponovno pokreče proizvodnja , sve ide kilavo, na kraju na završnim ispitivanjima u TOC u (prijem broda punog municije ) gine posada oruđa u Nikincima .

Drugi primjer .. Plamen A M63 , vlastiti razvoj VTI ( po uzoru na češki VZOR ) rađen u pogonima Pretisa kao prva ozbiljnija raketa i ozbiljnija serija, u desetak godina napravljeno cca 270000 komada dovoljno za potrebe JNA .

Na istim linijama se po prekidu proizvodnje Plamena , radi Munja i Oganj, strojevi se prepravljaju , postavljaju se nove naprave za veliku seriju , specijalni strojevi za izradu mlaznica za Plamen se prepravljaju za izradu mlaznica za Munji i Ognja. Kreće proizvodnja Munje i Ognja svi sretni .

Ali u pola tog posla SDPR je prodao ispod žita i mimo NATO a cca 100000 komada raketa M63 Grcima , (oni su to kasnije prodali na Cipar), mi trljamo ruke bude posla treba napuniti skladišta JNA sa barem 100000 komada novih raketa PLAMEN II dometa 13 km. Novi plamen je u pripremi , već se formiraju linije za proizvodnju..specijalni stroj za mlaznice onaj Munjin se preprevlja za novi Plamen , ali Plamen pada na ispitivanjima u TOC u , vrača se u fazu prototipa ili probne partije ne sjećam se više.

U Beogradu u Generalštabu Saveznoj Direkciji frka spominju se i majke i setre i babe , ne zna se tko tu koga, pada odlika postaviti linije za proizvodnju Plamena M-63 i početi proizvodnju ubrzanim tempom , s tim da se u doglednom periodu pređe na Plamen II.

U PRETIS u frka na kojim strojevima sad to raditi , nema se mjesta sve je zagušeno sa komorama Ognja i Grada , dio proizvodnje se seli u Kalesiju i Čapljinu , dane i noći provodimo tamo i stvar ne ide kako treba Na poligonu u TOC u pada nulta serija tih novih raketa M63 zbog goriva NGR 105 , formira se ekspertni tim, ljudi koji su dvadeset godina ranije radili na osvajanju baruta NGR 105 vračaju se u Vitez. Sada to više nisu poručnici, mladi inženjeri , već iskusni znanstvenici doktori znanosti pukovnici , i tako par godina vikend u Beogradu ili Zagrebu , a preko tjedna u bosanskoj kasabi.

Da još nešto Plamen A M 63 i Plamen II M87 sam osvajao još jednom devedesetih godina ... ne ponovilo se , moje životno iskustvo ...kad se jednom prekine serija u istoj tvornici sa istim ljudima to je kao da krećeš od nule od probnih komada , a ako se serija pokreče u novoj sredini bolje je zaboraviti tu seriju i krenuti od čistog bijelog papira na Kulmanu odnosno po novom ploteru.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1348 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 7 sakrivenih i 1293 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ajo baba, Alibaba1981, antonije64, Areal84, bagor10, Battlehammer, Bubili, bufanje, cikadeda, darionis, darkangel, Dimitrise93, Dorcolac, DPera, draganl, Faki-Valjevo, FileFinder, GandorCC, hooraay, hyla, ikan, Istman, janbo, Karla, kolle.the.kid, krkalon, kybonacci, Mcdado, mercedesamg, MilosKop, milutin134, Mixelotti, mocnijogurt, nemkea71, panzerwaffe, Parker, pein, prashinar, royst33, S-lash, Srle993, Stoilkovic, Toper, vathra, Vlada78, wolf431, YugoSlav, zbazin