Top 130 mm M-46

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj Bjereg, koji se sada proizvodi ili je već završena proizvodnja ima monoblok cev.
Treba malo oblaske artiljerije, ne treba mnogo ali malo da. ito upravo za sukobe niskog inteziteta i za malu ali značajnu rezervu u bezbednosti u mirnodopsko vreme.
Di ćeš više raketli :-) tu su BAL i BASTION.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Sep 2013 9:11

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sirija,...Nadam se da SDPR-nije umesao prste.

Dopuna: 23 Sep 2013 9:12

Mada SUV,prilicno lici na ..NAS!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gde ti vidis SUV? Inace mi smo imali valjda standardni Ruski M 46, koga su imali mnogi, ukljucujuci i Hrvati koji su prodali silno naoruzanje Drekavcima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Pa 130 mm jeste protiv-brodski kalibar. Izabran je taj jer daje veliku pocetnu brzinu zrna i velik domet (za veci kalibar bi komora bila prevelika i ne bi bilo zgodna za kopneni sistem). Za kopnene ciljeve 152 mm je bolji zbog vece razorne moci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici](артиллерийский_комплекс)
Inace ima malo duzu cev od M 46, koja je 55 kalibara. Sistem je glomazan i tezak 43,7 t. Brzina je tek 60 km/h (i to verovatno na putu). Ima posadu od 8 ljudi (a proefesionalni vojnici kostaju), i granate se pune rucno. Po meni je bolje da se skoncentrisu u raktene protiv-brodske sisteme. Bereg i M46 ne koriste istu municiju. M46 koristi dvodelni, a Bereg sjedinjeni metak!
Inače kalibar 130mm se prvi pud pojavio u Ruskoj Carskoj Mornarici pred 1.SR. Korišten je na brodskim topovima, a pred 2.SR pojavio se i obalski top. M46 je razvijen posle 2.SR kao korpusni top, za zamenu korpusnog topa 122mm M1931/37 i bio je deo dupleksa zajedno sa top-haubicom 152mm M47.
Zanimljivo je da su sovjeti tada usvojili paralelno dva korpusna dupleksa, gore pomenuti top 130mm M46 i top-haubicu 152mm M47 i drugi dupleks top 122mm D74 i top-haubicu 152mm D20!
Carski brodski top 130mm je imao municiju bez čaure, za obalske topove iz vremena 2.SR nisam siguran.
Kako god M46 nije obalski, već poljski top!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Napisano: 23 Sep 2013 9:11

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sirija,...Nadam se da SDPR-nije umesao prste.

Dopuna: 23 Sep 2013 9:12

Mada SUV,prilicno lici na ..NAS!

Ma da logicno je za pretpostaviti da je SDPR prodao taj jedan top pobunjenicima, a ne da su oni zaplenili jedan od verovatno vise stotina istih koji se vec nalaze u samoj Siriji. I koji SUV?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman kolege...Stvarno ste "BUKVALJIST",Hocu da kazem da nam treba NOV.postajem dosadan,pa od muke ...malo zahebancija.
Obalsku verziju sam postavio ilustrativno.Naravno da M46,predstavlja poljski top.Sa onom verzijom konverzije koju je Proka postovao,cak izvanredno orudje(a i bez nje jos uvek dobar).Koga se na zalost izgleda polako odricemo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije izvanredno orudje, vec moze da prodje za nuzdu. I to jedino u jedinicama pasivne rezerve, i slucajevima rata. Izvanredno orudje je Nora B52, tj. postace kada je konacno srede (ako Mercedes udje u FAP to ne bi trebalo da bude problem). I ne pricam o karakteristika, a Norine karakteristike su definitivno bolje od onih od M 46, vec o ekonomiji. Za to vuceno topce ti treba kamion i posluga od 9 ljudi! Vojnicka plata je oko 400 dolara mesecno, i kada se u to dodaju doprinosi, bonusi, ishrana, verovatno naraste na 12 000 dolara mesecno. Za poslugu od 9 to je godisnji trosak od 110 000 dolara godisnje (dodao malo vise zbog podoficira). Sa druge strana sada za Noru trebaju 5 ljudi, a predlozeno je da se to smanji na 4 (mada ako mene pitate punilac nije neophodan, jer to mogu da odrade vozac, nisandzija i komandir). Cetiri coveka kostaju oko 50 000 dolara godisnje. Neka Nora B kosta 600k dolara, sto bi znacilo da sa amortizacijom ona godisnje kosta oko 40 000 dolara godisnje. Dakle opet je jeftinija od M 46.
Kada je M 46 nabavljan u JNA, poslugu su cinili vojnici na odsluzenju vojnog roka koji nisu primali platu. Onda je efikasnost tog topa bio veci. Za profesionalnu vojsku se ne isplati nabavljati vucenu artiljeriju, osim ako se ne moze transportovati helihopterima.
Dalje treba uvesti iskustva iz ratova, u jednom su se granate nemilice trsile u prazno, a u drugom su topovi uglavnom cutali zbog vazdusne premoci neprijatelja. Prvi problem se resava SUV-om i integracijom artiljerijskih i izvidjackih sistema, kao i boljom obukom, a drugi pokretljivoscu orudja. Dakle mi bi morali da ulozimo sredstva da razvijemo, pa odradimo modernizaciju topa M 46, da dobijom nesto sto je na kraju skuplje i manje efikasno od necega sto smo vec razvili.
Dakle Noru u trupe, a M 46 u rezervu, dok je jos zivih artiljeraca i municije u skladistima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He he, prva i druga granata su pale sa jedno 700 m razmaka.
Najmanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach
Izbacivanje vucne artiljerije jos uvek sebi nije priustila ni jedna vojska na svetu, iz jednostavnog razloga, a to je cena nabavke i cena odrzavanja samog sistema. Tako da pricati kako se ne isplati ulagati u modernizaciju vucnih sistema, i to modernizaciju koja je vec razvijena, i sasvim sigurno jeftina, je cista glupost. U sukobu protiv neprijatelja kao sto je NATO nece nam pomoci ni Nora B52 ni SORA, pa sve da ih na kamionima imamo i 500. A u nekom lokalnom sukobu vucna artiljerija bi za nas bez problema zavrsavala posao, tako da se modernizacija i osavremenjavanje iste i te kako isplati. Posebno ako para nemas, a te Nore B52 u VS postoje samo u necijim vlaznim snovima.

I odakle ti izvlacis cene Nore B52 i cene odrzavanja iste? Zasto drvis o stvarima koje sasvim sigurno ne znas, i onda kao na osnovu njih ti izvlacis nekakve proracune. Ja ne znam kakav je obicaj u tvom zanimanju, ali u mom se ne predpostavljaju ulazni parametri, pa se onda na osnovu necega sto najverovatnije nije tacno racuna konacan rezultat i izvlace kojekakve procene. Ako nesto ne znas nemoj ni da pises gluposti. I ajde barem da ta procena ima neke veze sa mozgom. Od kud ti da je Nora B52 600 000 dolara. Jos nismo culi cenu iste, ali ako se uzmu u obzir druge samohotke u njenom rangu, nema sanse da ona kosta toliko. Mozemo mi da je napravimo jeftinije od konkurencije, ali ne bre 7-8 puta jeftinije.

Citat:Dakle mi bi morali da ulozimo sredstva da razvijemo, pa odradimo modernizaciju topa M 46

Ne ne bismo razvijena je jos 80 i neke godine. Da li ti covece uopste citas ono sto drugi ljudi ovde na forumu pisu, ili samo dodjes i istresas neke svoje ideje, onako tek toliko da nesto kazes. Mnogo je jeftinije da zamenis cev i jos par stvari na starom M46, nego da izvadis 1.5 miliona dolara, sto je ajde da kazemo cena oko koje se vrti Nora B52, a to je cini mi se cena do koje smo dosli ovde na forumu na osnovu Kenijske narudzbine, i moze se reci da je koliko toliko realna, ako je uporedimo sa cenama slicnih sistema. Sa svom pratecom opremom i novom municijom vrlo verovatno moze da ode i na 2 miliona.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A cevka od 45 kaibara ako IMAŠ dokumentaciju košta do 100 000 švajcaraca.
Suština je jednostavna. Što bi pare iše u Žarkovo, Kruševac, Valjevo i još ponegde kada mogu za izvoz u DRP.

Te što smo mogli da prebacijuemohelikopterom i to lepo skocane i as 33kalibra cevkom su prodate. Ajd da pogađamo ko...

Stvarno ne mogu više, baciću peglu Zdravoooo ...