Top 130 mm M-46

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cena je pretpostavka, a poenta je da se objasni uticaj posade na cenu orudja. Kod nas se to detaljno racuna, ali posto ja nemam sve podatke ja uzmem 10% od nabavne cene godisnje. Sto se tice zemalja koje su izbacile vucenu artiljeriju:
-http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army
-http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Army
-http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_British_Army (Vucen artiljeriju koriste samo padobranske jedinice)
-http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Army
-http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Slovakia
I da ne zaboravimo cinjenicu da smo mi zemlja koja proizvodi samohodne haubice ugradjene na kamionima, za koje je u YI izvestaju pisalo da su 30% skuplje od vucene verzije. Dalje da ce Nora za nasu vojsku biti na FAP-ovima, sa cevkama proizvedenim ovde, te da ce biti jeftinije.
Inace ta konverzija iz 80-tih bi resila problem istrosenosti cevi, ali ne i problem nedostatka SUV-a, nedostatka autopunjaca, nedostatka glomazne posluge i slabije pokretljivosti, kao i tezine orudja. A SUV je izmedju ostalog ono sto stedi novac, jer su granate skupe, pogotovu ove od 152 mm.
Eh da, Kenijci su narucili i BOV-ove i kamione uz Nore. Mislim da ide 2 izvidjacka i 3 komandna BOV-a (ja ih tako pamtim) uz 6 Nora, plus Kamazi. Vozilo Nore B52 (dakle samo) nece da bude vise od 500-600k dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief@
Stvarno pocinjes da smaras sa tim tvojim KAD,...AKO,...KAD BUDE.itd fantazijama.Ja razumem one koji su mozda placeni da unistavaju ovu vojsku,ali ti mi uopste nisi jasan.Lepo ti je Proka maltene nacrtao.I opet ti nista nije jasno.Bas me briga koliko vojnika ce opsluzivati sredstvo koje brani zemlju.Pusti vise da fantaziras u fazonu 1-vojnik nosi PM-CECU,i slicno.Ti bi sve da sjebes,a kad ce noesto novo" nemamo pojma".Shvatas li ti uopste sta se desava.Procitaj zadnji Vrapcev post!!!!!!!!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Sep 2013 13:04

Ajmo opet, ako nesto ne znas, nemoj da pises gluposti. Znaci to je jako jednostavna logika, svugde primenjiva. Neko ko ima par stotina samohodnih haubica kalibra 155 mm, ili neko u bilo koje dogledno vreme ne ocekuje nikakav rat, ili neko ko i pored svega toga ima solidnu avijaciju i clan je najveceg vojnog saveza na svetu, moze sebi i da dozvoli da vucnu artiljeriju recimo povuce rezervu, dok sa druge strane mi koji od ozbiljne artiljerije imamo samo 36 Nora A, to ne mozemo, kao ni 90 posto drugih drzava. Ocigledan su primer US, gde se i dalje vucna artiljerija koristi u ogromnim kolicinama. Ali jbg sta oni znaju, nisu oni eksperti poput tebe, pa da proracunaju kako im je mnogo ispaltivije da to sve bace i uvedu samohodnu.

Citat:I da ne zaboravimo cinjenicu da smo mi zemlja koja proizvodi samohodne haubice ugradjene na kamionima, za koje je u YI izvestaju pisalo da su 30% skuplje od vucene verzije. Dalje da ce Nora za nasu vojsku biti na FAP-ovima, sa cevkama proizvedenim ovde, te da ce biti jeftinije.

Sta je Yugoimport rekao u svom reklamnom biltenu, ako je uopste rekao, ne znaci ama bas nista. Nedavno smo mogli citati koliko pojedini poslovi za VS uz njihove provizije kostaju na temi o M84. Dalje uzmi cenu FAP kamiona za VS i upredi ih sa cenama kamiona proizvodjaca sirom sveta u toj kategoriji. Tu osim onoga kupujmo domace nama nikakvih pogodnosti. I opet ponavljam, mi nesto mozemo napraviti da bude jeftinije, ali ne mozemo napraviti da bude dzaba. Tehnologija koji mi primenjujemo kod Nore B 52 je slicna onoj koja se primenjuje i kod Archer-a, Caesar-a.... pa bi bilo malo suludo da oni svoje sisteme cene od 4-6 miliona dolara, a mi nase pravimo i prodajemo za 600 hiljada.

Citat:Inace ta konverzija iz 80-tih bi resila problem istrosenosti cevi, ali ne i problem nedostatka SUV-a, nedostatka autopunjaca, nedostatka glomazne posluge i slabije pokretljivosti, kao i tezine orudja. A SUV je izmedju ostalog ono sto stedi novac, jer su granate skupe, pogotovu ove od 152 mm.

Ma sta kazes ne bi resila nedostatak auto punjaca. Eto tolike vojske u svetu pune svoje vucne haubice rucno, ali nasoj ce nedostatak biti auto punjac. Pa mnogi cak i samohotke prave bez auto punjaca, ali sta oni znaju. Drugo pokretljivost takvog sistema nije slaba ili slabija, nego je u rangu sa sistemima iste klase kao sto je i on. To je vucni sistem. Tezina mu je takodje normalna, nema nista cudno kod nje. A SUV moras da nabavis pa moras, bez obzira sta imas od artiljerije. Pa uz one modernizovane haubice od 105mm mi smo prodavali isti SUV koji je isao uz prvobitne Nore B52. Ako se tim ljudima isplatilo da taj SUV kupe za haubicu M56, sto nama ne bi da ga kupimo sa ovaj konvertovani top.

Citat:Eh da, Kenijci su narucili i BOV-ove i kamione uz Nore. Mislim da ide 2 izvidjacka i 3 komandna BOV-a (ja ih tako pamtim) uz 6 Nora, plus Kamazi. Vozilo Nore B52 (dakle samo) nece da bude vise od 500-600k dolara.

Cena o kojoj ja pricam ne ukljucuje BOV-ove, i onakva je koliko sam ti rekao, tako da bih te ljubazno zamolio da ne lupetas o nekakvoj ceni od 600 000 dolara. Inace i te nase Nore B52 ce morati da imaju logisticko vozilo (ja se nadam da si toga svestan).

Dopuna: 23 Sep 2013 13:20

Evo cene iz 2009, nasao sam je:

Export destination: Kenya
Value: 15,116,692.50 USD
DESCRIPTION OF GOODS: Service; accessories, tools and components for artillery
weapons; self-propelled cannon; ammunition supply
vehicle; battery fire control system
QUANTITY (IN MEASUREMENT UNITS): 2 ; 6 SETS; 9 PCS

Znaci kada se ovo prevede dobijemo cenu od 1 679 000 dolara za jednu Noru B52 sa logistickim kamionom, SUV-om i alatima. Gde je sada tvojih 600 000 dolara? Znaci ovo je cena onoga bez cega Nora B52 ne ide u upotrebu nigde. E sada ti ako hoces dodaj cenu komandnih i izvicakcih vozila, municije... pa vidi koliko to sve kosta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I M 46 mora da ima logisticko vozilo. Ja nisam rekao da vucena artiljerija nije za rezervu, vec da nije za aktivnu vojsku. I sa cenom od 1,5 M Nora B52 je verovatno opet jefinija od M 46 (konvertovani) za profesionalnu vojsku, jer i 46-tici je neophodan kamion, a i koristi vise ljudi, koji se moraju placati. To sto Amerikanci koriste vucene haubice (osim one koje su vazdusno pokretljive), po meni znaci da oni nisu normalni, mada sa druge strane oni ne proizvode, i ne nameravaju da proizvedu, samohotke na kamionima. A i njihove haubice su napravljene od titanijuma, lagane su, i imaju mnogo moderniji SUV nego M 46. Sa novom cevkom, SUV-om, i novim kamionom, opet bi M 46 izasao 300-400 k dolara. Dakle nabavna cena je 1M dolara u korist 46-ice, a eksplotaciona cena je (za sada) 60k godisnje u korist Nore (samo za poslugu), a to ce se uvecati kako se plate jednoga dana budu uvecale, sto znaci da ce skuplja cena da se otplati za 10-15 godina. Sad duza cev se mozda vise trosi, ali je opet ona bolja.
MB, ja imam razliciti nacin razmisljanja i od tebe, i od Vrbaca i od Proke. Kada bismo svi razmisljali isto to bi bilo dosadno. Ja na primer smatram da je amortizacija opreme sastavni deo vojnog budzeta. Isto ja gledam ukupni zivotni trosak jedinice. Dalje smatram da je kljucna stavr cena/efikasnost svake borbene jedinice. Dakle cele jedinice, tipa brigade. Nasa vojska sada trosi prakticno sav svoj budzet na plate vojnika i civila (ukljucujuci tu i Ministarstvo odbrane), a eksploatise opremu koja je nasledila od JNA (koja je uzgred pocetkom 90-tih eksploatisala opremu koju je dobila kao vojnu pomoc u 50-tim, a napravljenu u 40-tim godinama). Kada se oprema istrosi, onda se nema para za nabavku nove, jer se na amortizaciju ne misli. Sreca nasa pa nam ljudi nisu kao oprema, i sto se neprijatelju nije ginulo!
Vojni budzet je nekih 680 M dolara. Kada se odbije ministarstvo i ostali, za stvarnu vojsku ostane oko 450 M. Za avijaciju treba barem 100 M, to bi pokrilo mali eskadrilu Migov 35 od 12, Galebe, Laste, aerodrome, i nesto helihoptera i transportnih aviona. 50M za PVO, tu bi se izvukal 1-2 moderne baterije. Za KoV onda ostaje 200-300 M. Time bi se platile 2-3 mehanizovane brigade. Ili 10-tak borbenih grupa. To je otprilike koliko mi mozemo da priustimo od vojske, ako hocemo da budu propisno opremljeni i obuceni. Vise vojske od toga su mastarije generalstaba, koje su mnogo opasnije od mojih, jer su moje na papiru i ne smetaju nikome (niko vas ne tera da citate ono sto ja pisem).
Jasno je da YI zeli da prodaje opremu. U pitanju je firma koja se bavi kupovinom i prodajom. Ako se nista ne proizvodi, onda oni ne mogu da bilo sta i prodaju, i onda bi oni propali. Vojska ima ,,visak" naoruzanja koji zeli da proda, da dodje do novca da kupi nesto novo. A i drzavi, cije je sve pomenuto vlasnistvo, ocajno trebaju pare. Ne ocekuje se veliki rat, tako da bi naoruzanje u skladistima za rezerviste verovatno istrulelo, te je osnovano prodati ga, pod pretpostavkom da nece doci do rata. Inace je to veoma skupa pretpostavka u slucaju da nije tacna.
Dakle koja je pojenta sve ove pisanije? Jednostavno M 46 jeste koristan u nekim, a nije u nekim drugim situacijama, ali nije najbolji koji imamo. Cak se za njega moze reci daje zastareo. Dakle treba ga postepeno menjati. Alternativa nije toliko skupa da mi ne mozemo da nabavimo barem 3 diviziona za jedinu artiljerijsku brigadu koju imamo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvoje neznanje je toliko da ja stvarno odustajem od bilo kakve rasprave, jer je besmilena sa nekim kome ne vredi ni cratati. Nije problem sto ti ne znas, problem je sto si ti utripovao da znas i sto si nesvestan koliko je tvoje neznanje, pa onda ides okolo i smaras nas sve sa svojim mastarijama i glupostima bez kraja i konca. Nema dovoljno smajlija koji udaraju glavom u zid da bi covek odgovorio na sve nebuloze koje ti na ovom forumu iznosis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Sep 2013 14:07

proka89 ::Napisano: 23 Sep 2013 13:04

Evo cene iz 2009, nasao sam je:

Export destination: Kenya
Value: 15,116,692.50 USD
DESCRIPTION OF GOODS: Service; accessories, tools and components for artillery
weapons; self-propelled cannon; ammunition supply
vehicle; battery fire control system
QUANTITY (IN MEASUREMENT UNITS): 2 ; 6 SETS; 9 PCS

Znaci kada se ovo prevede dobijemo cenu od 1 679 000 dolara za jednu Noru B52 sa logistickim kamionom, SUV-om i alatima. Gde je sada tvojih 600 000 dolara? Znaci ovo je cena onoga bez cega Nora B52 ne ide u upotrebu nigde. E sada ti ako hoces dodaj cenu komandnih i izvicakcih vozila, municije... pa vidi koliko to sve kosta.
Malo ti je nejasan podatak, a i potice sa ovoj sajta. Ne znam koji su to specijalni alati koje treba nabaviti. Logisticka vozila vec imamo, ne trebaju nam nova (mislim trebaju ali to je druga prica). Valjda imamo i municiju (ako cemo da zadrzavamo kalibar 152mm). Ona je barem 200 000 dolara. Pa odbij razliku cene FAP-a i Kamaza. Pa odbij zaradu (jer je ipak namenska drzavna). Pa odbij razliku cene cevi koja se kupuje iz Rusije i one koja bi se pravila ovde... Odbij i obuku posluge u inostranstvu (nece instruktor koji je iz Srbije i radi u Srbiji biti isto placen kao i kada radi u Keniji). Vec sam cenu skinuo na ispod milion.

Dopuna: 23 Sep 2013 14:12

proka89 ::Tvoje neznanje je toliko da ja stvarno odustajem od bilo kakve rasprave, jer je besmilena sa nekim kome ne vredi ni cratati. Nije problem sto ti ne znas, problem je sto si ti utripovao da znas i sto si nesvestan koliko je tvoje neznanje, pa onda ides okolo i smaras nas sve sa svojim mastarijama i glupostima bez kraja i konca. Nema dovoljno smajlija koji udaraju glavom u zid da bi covek odgovorio na sve nebuloze koje ti na ovom forumu iznosis.
Ja barem ne vredjam nikoga! I postujem tudja RAZMISLJANJA! A tvoji podaci su koliko ja znam dobri koliko i moji, jer mahom poticu sa interneta. Po cemu ti znas vise od mene, i po cemu si ti veci strucnjak?
Dok got neko ne uradi kompletnu analizu troskova M 46 i Nore B52 i ne dokaze mi matematicki, ja cu smatrati da je Nora jeftinija i bolja od 46-tice, i da je 46-tica krs na tockovima. I od mene toliko!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta reci?? Tvoji podaci Pa mene bi do sada bila sramota. Koje si ti podatke izneo? Ti ne iznosis nista osim svojih nagadjanja, za koja ti iznova i iznova treba neko da dokazuje koliko su pogresna. Misljenje i podatak nije isto. Za tvoju informaciju FAP 4x4 za VS je skuplji od Kamaza Skuplji je recimo i od MAN-ova koji su nudjeni vojsci Hrvatske. Umesto sto sikads cene, bolje da nam se vec jednom skines sa tim svojim nebulozama i neznanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Sep 2013 11:33

CheefCoach ::Valjda imamo i municiju (ako cemo da zadrzavamo kalibar 152mm). JNA je imala municiju od 152mm za top-haubicu M37, te za top-haubicu D20 i NORU. Pitanje je da li ove prve više uopšte i ima. Isto tako je pitanje da li ova ''produžena'' NORA koristi istu municiju kao i ona stara.
Ili samo kao municiju sa smanjenim punjenjem?

Dopuna: 01 Okt 2013 9:44

Zanimljivo je da se u javnosti često govori da je ovaj top nastao od obalskog topa, a on i obalski top 130mm SM-4 ne koriste istu municiju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Do proglašenja samostalnosti Slovenija je topove M-46 proizvodila u vlastitim željezarama, a izvozni poslovi nastavili su se i kasnije. Poduzeće Rudis iz Trbovlja, koje je izrađivalo te topove, svoje je metalurško znanje – s dopuštenjem ministra obrane Janeza Janše – prodalo čak iranskom državnom poduzeću Hadid Industry iz Teherana.

Ministar je dozvolu za izvoz potpisao 19. ožujka 1993., ne obazirući se pritom na činjenicu da je Iran bio pod međunarodnim embargom na izvoz oružja. Dozvolio je i izvoz standardnih i specijalnih oruđa kao i školovanje iranskih stručnjaka.
izvor:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nasa realna potreba je (kratkorocno)jos jedna mesovita artiljerijska brigada po uzoru na Nisku ...u recimo Kraljevu/Osnovu bi cinili remontovani M46,i MORAVA. a srednjerocno i treca na podrucju Beograda,ili Vojvodine.(sa novoproizvedenim NORA-A,haubicama,..Moravom,i verovatno bi svaka mesovita morala dobiti 2-vozila sistema slicnog smercu.(neka bude i poboljsani orkan).